<Были репродукторы, немцы все это слышали...>

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Nov 18 10:52:56 по местному времени:

Нello Cheslav!

Sat Nov 03 2018 20:54, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>>>>>>>> Это как? Выпить литр и валяться на лужайке, в ожидания
CO>>>>>>>>> фабричного гудка?
BP>>>>>>>> В твоём представлении - типичный советский рабочий не знал
BP>>>>>>>> другого отдыха, кроме как нажраться в зюзю и упасть?
CO>>>>>>> Но вариант физического отдыха, для обустройства септика, ты
CO>>>>>>> отмёл, как не годный.:)
BP>>>>>> С каких это пор копание ямы лопатой стало считаться отдыхом?
CO>>>>> Но копание огородов то считают за отдых!
BP>>>> Не копание огородов, а пребывание на даче. А копание огородов,
BP>>>> как и копание ямы лопатой - это труд. Физический и монотонный.
CO>>> А что вы там делаете, на этих "дачах"?
BP>> Я на даче отдыхаю.
CO> Так как именно ты отдыхаешь то?

Активно и разнообразно. Естественно, работы по дому и участку я тоже делаю, но не в объёмах копания кубометров ям простой лопатой.

BP>> Что касается грядок, я их копаю культиватором.
BP>> Чтобы оставалось больше времени на отдых.
CO> Лёжа в шезлонге, попиваешь мартини? :)

Если в наших широтах лечь в шезлонг - сожрут комары и слепни, и никакое мартини не поможет :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Nov 18 11:24:00 по местному времени:

Нello Uncle!

Sun Nov 04 2018 08:30, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>> Советские деньги не обладали полным набором функций денег, так
BP>>>>>> что
BP>>>>>> от них до талонной системы было очень близко.
US>>>>> Каких функций тебе не хватало?
BP>>>> Функции меры стоимости.
US>>> Т.е. ты шел в магазин, видел ценник: "Пиво жигулевское - 37 копеек",
US>>> и тут начинались мучительные раздумья: "Да сколько же оно, наконец,
US>>> стоит?!"
BP>> Не юродствуй. Я написал, нехватка каких функций денег и как вредила
BP>> экономике.
US> А я спрашивал, какая нехватка была вредна тебе.

Та же самая. Поскольку у советских денег не было функции меры стоимости, ими невозможно было измерить стоимость услуг. А что невозможно измерить, то автоматически выкидывалось из расчётов стоимости продукции.

Поэтому услуга по обеспечению наличия на прилавке пива жигулёвского за 37 копеек не входила в расчёт стоимости этого пива. И поэтому я его на прилавке не видел и должен был покупать его с чёрного хода у грузчиков, и не за 37, а дороже.

А если я не хотел покупать у грузчиков, мне оставалось только идти в пивняк. Но в пивняке из стоимости пива была полностью выброшена услуга по созданию в нём мало-мальски приличной обстановки. Поэтому выглядело, пахло, и ощущалось всё это просто ужасно. См. песню Юрия Лозы "Пиво", если запамятовал.

BP>>>> А многочисленные, ставшие легендарными, примеры чудовищной
BP>>>> бесхозяйственности под личиной "народной смекалки"! Котелок из
BP>>>> ниобия, платиновые тигли, взятые вместо стаканов, чтобы бухать на
BP>>>> задворках НИИ, платиновые же фильеры, приспособленные в качестве
BP>>>> колпачка для примуса и т.д. и т.п. - это вообще ни в какие ворота не
BP>>>> лезет!
US>>> Кроме перестроечных - да, ни в какие.
BP>> У тебя есть варианты, как можно было устранить эту практику в рамках
BP>> доперестроечной экономической и идеологической политики?
US> Да - не устраивать перестроек.

Т.е. продолжать работать в ритме "на новую модель легкового авто - 10 лет". И это с учётом сдирания массы технических решений у Запада, как по лицензии, так и без. А также прямой помощи иностранных специалистов.

Это я про 2108, есличо. На самом деле там было ещё хуже, первый опытный автомобиль ВАЗ с приводом на передние колеса был сделан в 1971 году. Так что получается 14 лет. И так было во всей гражданской промышленности. При сохранении такого катастрофического режима работы я вижу две тенденции.

Во-первых, даже самые дикие страны "соц. ориентации" разбежались бы от советской гражданской продукции, соглашаясь брать её разве что забесплатно. И есть подозрения, что это уже происходило в 80-е.

Во-вторых, что гораздо хуже, эта тенденция перекинулась бы на советский ВПК. А это уже была бы полная жопа.


Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Nov 18 13:40:58 по местному времени:

Привет, Boris!

04 ноя 18 10:52, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>>>> Не копание огородов, а пребывание на даче. А копание огородов,
BP>>>>> как и копание ямы лопатой - это труд. Физический и монотонный.
CO>>>> А что вы там делаете, на этих "дачах"?
BP>>> Я на даче отдыхаю.
CO>> Так как именно ты отдыхаешь то?

BP> Активно и разнообразно. Естественно, работы по дому и участку я тоже
BP> делаю, но не в объёмах копания кубометров ям простой лопатой.

Это не так страшно, как кажется.

BP>>> Что касается грядок, я их копаю культиватором.
BP>>> Чтобы оставалось больше времени на отдых.
CO>> Лёжа в шезлонге, попиваешь мартини? :)

BP> Если в наших широтах лечь в шезлонг - сожрут комары и слепни, и
BP> никакое мартини не поможет :-)

Самогон? :)


Cheslav.

... Милый, если-бы не ты, мы были-бы идеальной парой
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Nov 18 13:49:14 по местному времени:

Привет, Boris!

04 ноя 18 11:24, Boris Paleev -> Uncle Sasha:

BP>>>>>>> Советские деньги не обладали полным набором функций денег,
BP>>>>>>> так что от них до талонной системы было очень близко.
US>>>>>> Каких функций тебе не хватало?
BP>>>>> Функции меры стоимости.
US>>>> Т.е. ты шел в магазин, видел ценник: "Пиво жигулевское - 37
US>>>> копеек", и тут начинались мучительные раздумья: "Да сколько же
US>>>> оно, наконец, стоит?!"
BP>>> Не юродствуй. Я написал, нехватка каких функций денег и как
BP>>> вредила экономике.
US>> А я спрашивал, какая нехватка была вредна тебе.

BP> Та же самая. Поскольку у советских денег не было функции меры
BP> стоимости, ими невозможно было измерить стоимость услуг. А что
BP> невозможно измерить, то автоматически выкидывалось из расчётов
BP> стоимости продукции.

BP> Поэтому услуга по обеспечению наличия на прилавке пива жигулёвского за
BP> 37 копеек не входила в расчёт стоимости этого пива. И поэтому я его на
BP> прилавке не видел и должен был покупать его с чёрного хода у
BP> грузчиков, и не за 37, а дороже.

BP> А если я не хотел покупать у грузчиков, мне оставалось только идти в
BP> пивняк. Но в пивняке из стоимости пива была полностью выброшена услуга
BP> по созданию в нём мало-мальски приличной обстановки. Поэтому
BP> выглядело, пахло, и ощущалось всё это просто ужасно. См. песню Юрия
BP> Лозы "Пиво", если запамятовал.

Странно, что у тебя мера стоимости складывается не из затрат на производство+доставку+розничную надбавку, а складывается из спекуляции на количестве товара на рынке.
Получается. если мы забросим производство соли (нефти) и она вздорожает в 10 раз, то это и будет правильной мерой стоимости? Т.е. внезапное обесценивание стоимости труда шахтёра, в 10 раз, для покупки той соли (нефти) - это вот и есть правильная мера?!

...


Cheslav.

... Они такая счастливая пара. Со мной - тройка.
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Nov 18 19:11:12 по местному времени:

Нello Cheslav!

Sun Nov 04 2018 13:40, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>> Не копание огородов, а пребывание на даче. А копание огородов,
BP>>>>>> как и копание ямы лопатой - это труд. Физический и монотонный.
CO>>>>> А что вы там делаете, на этих "дачах"?
BP>>>> Я на даче отдыхаю.
CO>>> Так как именно ты отдыхаешь то?
BP>> Активно и разнообразно. Естественно, работы по дому и участку я тоже
BP>> делаю, но не в объёмах копания кубометров ям простой лопатой.
CO> Это не так страшно, как кажется.

Возможно. Но у меня не так много времени остаётся для отдыха на даче, чтобы тратить его на опыты по копанию септиков.

BP>>>> Что касается грядок, я их копаю культиватором.
BP>>>> Чтобы оставалось больше времени на отдых.
CO>>> Лёжа в шезлонге, попиваешь мартини? :)
BP>> Если в наших широтах лечь в шезлонг - сожрут комары и слепни, и
BP>> никакое мартини не поможет :-)
CO> Самогон? :)

Такая духовная практика приведёт к тому, что исповедующий её адепт станет дваждыопухшим - от самогона и от комаров :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Nov 18 20:14:26 по местному времени:

Нello Cheslav!

Sun Nov 04 2018 13:49, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

US>>> А я спрашивал, какая нехватка была вредна тебе.

BP>> Та же самая. Поскольку у советских денег не было функции меры
BP>> стоимости, ими невозможно было измерить стоимость услуг. А что
BP>> невозможно измерить, то автоматически выкидывалось из расчётов
BP>> стоимости продукции.

BP>> Поэтому услуга по обеспечению наличия на прилавке пива жигулёвского за
BP>> 37 копеек не входила в расчёт стоимости этого пива. И поэтому я его на
BP>> прилавке не видел и должен был покупать его с чёрного хода у
BP>> грузчиков, и не за 37, а дороже.

BP>> А если я не хотел покупать у грузчиков, мне оставалось только идти в
BP>> пивняк. Но в пивняке из стоимости пива была полностью выброшена услуга
BP>> по созданию в нём мало-мальски приличной обстановки. Поэтому
BP>> выглядело, пахло, и ощущалось всё это просто ужасно. См. песню Юрия
BP>> Лозы "Пиво", если запамятовал.

CO> Странно, что у тебя мера стоимости складывается не из затрат на
CO> производство+доставку+розничную надбавку, а складывается из спекуляции на
CO> количестве товара на рынке.

Для меня, как потребителя продукции, ситуация выглядела именно так.

Или соглашайся с вот такой вот мерой стоимости бутылки пива, включавшей в себя спекуляцию торговым персоналом на количестве товара на рынке.

Или двигай в пивняк, где получишь своё пиво дешевле, но в отвратных, антисанитарных условиях, разбавленное и/или недолитое торговым персоналом.

И никакой социализм ничего с этим не мог и/или не хотел сделать. Зато очень громко кричал про переход к коммунизму. Лицемерие чудовищной силы...

CO> Получается. если мы забросим производство соли
CO> (нефти) и она вздорожает в 10 раз, то это и будет правильной мерой
CO> стоимости? Т.е. внезапное обесценивание стоимости труда шахтёра, в 10 раз,
CO> для покупки той соли (нефти) - это вот и есть правильная мера?!

А с какого перепуга производитель будет забрасывать производство соли (нефти), если она пользуется спросом?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Nov 18 20:28:48 по местному времени:

Привет, Boris!

04 ноя 18 19:11, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>>>>>> Не копание огородов, а пребывание на даче. А копание
BP>>>>>>> огородов, как и копание ямы лопатой - это труд. Физический и
BP>>>>>>> монотонный.
CO>>>>>> А что вы там делаете, на этих "дачах"?
BP>>>>> Я на даче отдыхаю.
CO>>>> Так как именно ты отдыхаешь то?
BP>>> Активно и разнообразно. Естественно, работы по дому и участку я
BP>>> тоже делаю, но не в объёмах копания кубометров ям простой
BP>>> лопатой.
CO>> Это не так страшно, как кажется.

BP> Возможно. Но у меня не так много времени остаётся для отдыха на даче,
BP> чтобы тратить его на опыты по копанию септиков.

Я тебе предлагаю смену деятельности, для отдыха, как, заметь, рекомендуют доктора!
Копаешь ты не соседу, а себе - это уже моральный расслабон. И у тебя нет нормы! Надоело - в шезлонг и за мартини.
Завтра ещё копнёшь.

BP>>>>> Что касается грядок, я их копаю культиватором.
BP>>>>> Чтобы оставалось больше времени на отдых.
CO>>>> Лёжа в шезлонге, попиваешь мартини? :)
BP>>> Если в наших широтах лечь в шезлонг - сожрут комары и слепни, и
BP>>> никакое мартини не поможет :-)
CO>> Самогон? :)

BP> Такая духовная практика приведёт к тому, что исповедующий её адепт
BP> станет дваждыопухшим - от самогона и от комаров :-)

Но сильно отдохнувшим?:)


Cheslav.

... Зла на себя нехватает.. - все людям, да людям!
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Nov 18 20:49:28 по местному времени:

Привет, Boris!

04 ноя 18 20:14, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>> Странно, что у тебя мера стоимости складывается не из затрат на
CO>> производство+доставку+розничную надбавку, а складывается из
CO>> спекуляции на количестве товара на рынке.

BP> Для меня, как потребителя продукции, ситуация выглядела именно так.

BP> Или соглашайся с вот такой вот мерой стоимости бутылки пива,
BP> включавшей в себя спекуляцию торговым персоналом на количестве товара
BP> на рынке.

BP> Или двигай в пивняк, где получишь своё пиво дешевле, но в отвратных,
BP> антисанитарных условиях, разбавленное и/или недолитое торговым
BP> персоналом.

BP> И никакой социализм ничего с этим не мог и/или не хотел сделать. Зато
BP> очень громко кричал про переход к коммунизму. Лицемерие чудовищной
BP> силы...

CO>> Получается. если мы забросим производство соли
CO>> (нефти) и она вздорожает в 10 раз, то это и будет правильной
CO>> мерой стоимости? Т.е. внезапное обесценивание стоимости труда
CO>> шахтёра, в 10 раз, для покупки той соли (нефти) - это вот и есть
CO>> правильная мера?!

BP> А с какого перепуга производитель будет забрасывать производство соли
BP> (нефти), если она пользуется спросом?

Т.е. ты не в курсе про всякие ОПЕКи и их сговоры, про которые сам и постил? И к ним же относятся прошедшие сговоры с солью, гречкой и что они нам завтра придумают.

Ах да, уже с искричеством придумали. Газ, бл$, так и не дали, горячей воды нет и уже не будет, до 17 года, а свет ещё и подорожает. Радуйтесь, холопы!


Cheslav.

... Крыша хлопает в ладоши, значит план у нас хороший!
--- ...

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Nov 18 09:34:27 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 04.11.18 you wrote to Uncle Sasha:


BP>>>>>>> Советские деньги не обладали полным набором функций денег, так
BP>>>>>>> что от них до талонной системы было очень близко.

US>>>>>> Каких функций тебе не хватало?

BP>>>>> Функции меры стоимости.

US>>>> Т.е. ты шел в магазин, видел ценник: "Пиво жигулевское - 37
US>>>> копеек", и тут начинались мучительные раздумья: "Да сколько же оно,
US>>>> наконец, стоит?!"

BP>>> Не юродствуй. Я написал, нехватка каких функций денег и как вредила
BP>>> экономике.

US>> А я спрашивал, какая нехватка была вредна тебе.

BP> Та же самая. Поскольку у советских денег не было функции меры
BP> стоимости, ими невозможно было измерить стоимость услуг.


Нахрена тебе сдалась стоимость "услуг", когда перед тобой была цена пива?
По которой ты мог его купить, не заморачиваясь никакими "услугами"?


BP> Поэтому услуга по обеспечению наличия на прилавке пива жигулёвского за
BP> 37 копеек не входила в расчёт стоимости этого пива. И поэтому я его на
BP> прилавке не видел и должен был покупать его с чёрного хода у грузчиков,

Вот уже и пива не стало в СССР! Вдобавок к отсутствию колбасы, туалетной
бумагие и эротики

BP>>>>> задворках НИИ, платиновые же фильеры, приспособленные в качестве
BP>>>>> колпачка для примуса и т.д. и т.п. - это вообще ни в какие ворота
BP>>>>> не лезет!

US>>>> Кроме перестроечных - да, ни в какие.

BP>>> У тебя есть варианты, как можно было устранить эту практику в рамках
BP>>> доперестроечной экономической и идеологической политики?

US>> Да - не устраивать перестроек.

BP> Т.е. продолжать работать в ритме "на новую модель легкового авто - 10
BP> лет".

А зачем их обновлять каждые несколько лет? УАЗ "буханку" выпускают полвека,
если не больше. И покупают. "Ниву" тоже покупают уже лет сорок как. В т.ч.
и в кап. странах.


Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Амеpика - нация идиотов (с) Генpи Миллеp
--- FoxPro 2.60

Vadim Makarov написал(а) к Cheslav Osanadze в Nov 18 09:41:18 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 04.11.18 20:28 you wrote:

CO>>> Это не так страшно, как кажется.
BP>> Возможно. Но у меня не так много времени остаётся для отдыха на
BP>> даче, чтобы тратить его на опыты по копанию септиков.
CO> Я тебе предлагаю смену деятельности, для отдыха, как, заметь,
CO> рекомендуют доктора! Копаешь ты не соседу, а себе - это уже
CO> моральный расслабон. И у тебя нет нормы! Надоело - в шезлонг и за
CO> мартини. Завтра ещё копнёшь.

Мы с детьми таким образом машину летом перекрасили. Пока не облезла.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android