100 лет комсомолу

Victor Sudakov написал(а) к Michael Olshevski в Dec 18 11:37:56 по местному времени:

Dear Michael,

02 Dec 18 19:28, you wrote to me:

VS>> Не совсем нахожу, Михаил Сигизмундович. Потому что употребление
VS>> термина "чесать гондурас" - это персональная атака на
VS>> собеседника, а "совок" и "просранный век" - таковой не являются.

MO> То есть, если []... Эмм. [] []... Блин. Блин-блин-блин. В общем, если
MO> дурно пахнущей субстанцией облили не персонально тебя, а вместе с
MO> кучей народа, то от тебя будет меньше пахнуть?

В каком случае больше и в каком меньше, это дискуссионный вопрос, Михаил Сигизмундович, но мне ясно одно, что hate speech по отношению к какой-то общности людей, и персональное оскорбление - это существенно разные вещи. Первое AFAIK в некоторых странах даже под защитой законов о свободе слова находится, а второе IMНO нигде.

VS>> А "пиндостан" и "рашка" где-то посередине, то есть кто-то может
VS>> на них оскорбиться, но это будет сродни пресловутому оскорблению
VS>> религиозных чувств.

MO> Не знаю... По-моему, использование уничижительных терминов в отношение
MO> кого-угодно по-любому оскорбление того самого кого-угодного. То есть,
MO> если христианина назвать "хрюс" -- то это оскорбление,

И он должен порадоваться ему, так как это будет "потерпел за Христа". Если не обрадовался, значит христианин не настоящий.

MO> а если сказать
MO> ему что бога нет -- отнюдь нет.
MO> ...И да -- я принципиальный противник самого выражения "оскорбление
MO> религиозных чувств". Оскорбление -- оно и есть оскорбление. А выделять
MO> "религиозных" и тем более "чувств"...

Тут полностью согласен. Всё это оскорбление религиозных чувств" попахивает наказанием за богохульство. Вот как было в России, которую мы потеряли:

Из <<Уложения о наказаниях уголовных и исправительных>> 1845 года, которое стало первым полноценным российским УК следует:

Ст.182. Кто дерзнет публично в церкви с умыслом возложить хулу на славимого в Единосущной Троице Бога, или на Пречистую Владычицу нашу Богородицу и присно-Деву Марию, или на честный Крест Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, или на безплотные Силы Небесные, или на святых Угодников Божиих и их изображения, тот подвергается: - лишению всех прав состояния и ссылке в каторжную работу в рудниках на время от двенадцати до пятнадцати лет, а если он по закону не изъят от наказаний телесных, и наказанию плетьми через палачей в мере, определённой статьёй 21 сего Уложения для третьей степени наказаний сего рода с наложением клейм. Когда сие преступление учинено не в церкви, но в публичном месте или при собрании более или менее многолюдном, то виновный приговаривается: - к лишению всех состояния и к ссылке в каторжную работу на заводах на время от шести до восьми лет, а если он по закону не изъят от наказаний телесных, и к наказанию плетьми через палачей в мере, определённой статьею 21 для шестой степени наказаний сего рода, с наложением клейм.

Ст.183. Учинивший означенное в предшедшей 182 статье преступление хотя и не публично и не в многолюдном собрании, но однако ж при свидетелях, с намерением поколебать их веру или произвести соблазн, приговаривается: - к лишению всех прав состояния и к ссылке на поселение в отдаленнейших местах Сибири, а если он по закону не изъят от наказаний телесных и к наказанию плетьми через палачей в мере, определённой статьею 22 сего Уложения для первой степени наказаний сего рода.

Ст.184. Кто в публичном месте, при собрании более или менее многолюдном, дерзнет с умыслом порицать Христианскую веру или Православную церковь, или ругаться над Священным Писанием или Святыми Таинствами, тот подвергается: - лишению всех прав состояния и ссылке в каторжную работу на заводах на время от шести до восьми лет, а если он по закону не изъят от наказаний телесных, и наказанию плетьми чрез палачей в мере, определённой статьей 21 сего Уложения для шестой степени наказаний сего рода, с наложением клейм. Когда сие преступление учинено не в публичном собрании, но однако ж при свидетелях и с намерением поколебать их веру или произвести соблазн, то виновный приговаривается: - к лишению всех прав состояния и к ссылке на поселение в отдалённейших местах Сибири, а если он по закону не изъят от наказаний телесных, и к наказанию плетьми чрез палачей в мере, определённой статьей 22 сего Уложения для первой степени наказаний сего рода.

Ст.185. Кто будучи свидетелем произносимого в публичном месте с умыслом богохуления, или поношения Святых Угодников, или же дерзкаго, с намерением поколебать в ком-либо веру, порицания Христианского закона вообще, или в особенности церкви Православной, или же ругательства над Священным Писанием и Святыми Таинствами, не даст о том знать надлежащему начальству для прекращения соблазна, тот за сие подвергается: - заключению в тюрьму на время от шести месяцев до одного года, или аресту на время от трёх недель до трёх месяцев, смотря по обстоятельствам, более или менее увеличивающих или уменьшающих вину его.

Ст.186. Если будет доказано, что дозволивший себе в публичном месте произнести слова, имеющие вид богохуления, или поношения Святых Господних, или же порицания веры и церкви Православной, учинил сие без умысла оскорбить святыню, а единственно по неразумию, невежеству или пьянству, то он подвергается: - заключению в смирительном доме на время от одного года до двух лдет с потерю некоторых, на основании статьи 53 сего Уложения, особенных прав и преимуществ; или заключению также в смирительном доме, без ограничения в правах и преимуществах, на время от шести месяцев до одного года; или наконец заключению в тюрьме на время от шести месяцев до двух лет, смотря по обстоятельствам, более или менее увеличивающим или уменьшающим вину его.

Ст.187. Кто в печатных, или хотя бы в письменных, но каким-либо образом распространяемых им сочинениях, дозволит себе богохуление, поношение Святых Господних или порицание Христианской веры, или церкви Православной, или ругательств над Священным Писанием и Святыми Таинствами, тот подвергается: - лишению всех прав состояния и ссылке на поселение в отдалённейших местах Сибири, а если он по закону не изъят от наказаний телесных, и наказанию плетьми чрез палачей в мере, определённой статьёю 22 сего Уложения для первой степени наказаний сего рода. Сим же наказаниям подвергаются и те, которые будут заведомо продавать или иным образом распространять такие сочинения.

Ст.188. Изобличённые в так называемом кощунстве, то есть язвительных насмешках, доказывающих явное неуважение к правилам или обрядам церкви Православной, или вообще Христианства, приговариваются: - к заключению в тюрьме на время от шести месяцев до одного года. Если однако ж будет признано, что виновный не имел намерения произвести соблазн и оказать неуважения к вере, а сделал это по неразумию, невежеству или пьянству, то он наказывается: - арестом на время от трёх недель до трёх месяцев, смотря по обстоятельствам, более или менее увеличивающим или уменьшающим вину его.

Ст.189. Кто с умыслом поколебать уважение к святыне, будет выделывать, или же продавать, или иным каким-либо образом распространять писанные гравированные, резные или отлитые в соблазнительном виде иконы и другие изображения предметов, относящихся к вере и богослужению, тот за сие подвергается: - наказанию, выше сего в статье 183 за богохуление определённому. Если однако ж сие учинено им без всякого злого намерения и не по ненависти к вере Христианской или церкви Православной, а по неразумию или невежеству, то он приговаривается: - к заключению в тюрьме на время от трёх до шести месяцев, или к аресту на время от трёх дней до трёх недель, смотря по обстоятельствам, более или менее увеличивающим или уменьшающим вину его. Во всяком случае иконы или иные изображения сего рода отбираются от виновных для уничтожения.


Судаков Виктор Анатольевич, Томск
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Sergey Uspensky написал(а) к Victor Sudakov в Dec 18 04:41:58 по местному времени:

Здpавствуй, Victor!


SU>> Комсомол это хорошо! Я так и не вступил в ВЛКСМ, был только
SU>> пионером. А были какие-то преференции в комсомольской
SU>> организации? Хоть что-нибудь?

VS> Говорили, что некомсомольцу трудно будет с поступлением в институт.
VS> Впрочем я не проверял, тем более на себе (в смысле я комсомольцем как
VS> раз был, тем более собирался поступать на факультет журналистики).

Может на комсомольские стройки пускали только комсомольцев? :)

С уважением - Sergey
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20160322

Michael Olshevski написал(а) к Victor Sudakov в Jan 19 18:49:17 по местному времени:

Пpивет, Victor!

Monday 17 December 2018 11:37, Victor Sudakov wrote to Michael Olshevski:

MO>> ...И да -- я принципиальный противник самого выражения "оскорбление
MO>> религиозных чувств". Оскорбление -- оно и есть оскорбление. А выделять
MO>> "религиозных" и тем более "чувств"...

VS> Тут полностью согласен. Всё это оскорбление религиозных чувств"
VS> попахивает наказанием за богохульство.

Тут я, пожалуй, поспорю. Или, скорее, попытаюсь уточнить термины и позиции 8*)
Оскорблять (само слово каково) не след никого. Ни лиц, ни их сообщества. Вопрос в грани между оскорблением и обсуждением. Многие оскорбляются, например, на отрицание наличия/отсутствия чего-то как такового: бога, коммунизма. Или, даже, на то же самое в отношении отдельных свойств и качеств: коррупции среди чиновников, взяток среди гаишников, грубости среди фидошников. Причём оскорбительными могут быть противоположные точки зрения: кто-то оскорбится на заявление о берущих взятки гаишниках, кто-то наоборот -- на заявление о неберущих (по-моему в нашей Раше соответствующую линию так и прикрыли, хотя могу ошибаться).

VS> Вот как было в России, которую мы потеряли:
VS> Из <<Уложения о наказаниях уголовных и исправительных>> 1845 года,
VS> которое стало первым полноценным российским УК следует:
VS> Ст.182. Кто дерзнет публично в церкви с умыслом возложить хулу на
VS> славимого в Единосущной Троице Бога, или на Пречистую Владычицу нашу
...
Поучительно, да. Вот не помню: правда, что в Израиле такое наказание в принципе отсутствует по причине "мы уважаем нашего бога, он сильный и сам за себя постоит если надо"?

Мои наилучшие пожелания,
Michael.


--- GoldED+/W32 1.1.5-021109

Victor Sudakov написал(а) к Michael Olshevski в Jan 19 00:21:50 по местному времени:

Dear Michael,

08 Jan 19 18:49, you wrote to me:

[dd]
VS>> Вот как было в России, которую мы потеряли:
VS>> Из <<Уложения о наказаниях уголовных и исправительных>> 1845
VS>> года, которое стало первым полноценным российским УК следует:
VS>> Ст.182. Кто дерзнет публично в церкви с умыслом возложить хулу на
VS>> славимого в Единосущной Троице Бога, или на Пречистую Владычицу
VS>> нашу
MO> ...
MO> Поучительно, да. Вот не помню: правда, что в Израиле такое наказание в
MO> принципе отсутствует по причине "мы уважаем нашего бога, он сильный и
MO> сам за себя постоит если надо"?

А оно точно отсутствует? Если верить Википедии,

В Израиле кощунство запрещено статьями 170 и 173 уголовного кодекса[14][15]. Статья 170 запрещает осквернение молитвенных мест и священных объектов с умышленной целью оскорбления верующих, наказанием является тюремное заключение сроком до трёх лет. Статья 173 запрещает публикации, грубо оскорбляющие религии, а также высказывания (и даже звуки, изданные в публичном месте), которые грубо оскорбляют религии, наказание - до года тюрьмы.

Эти статьи законодательства восходят к указу No 43 верховного комиссара Палестины от 1929 года (англ. The Abuse and Vilification (religious invective) Order No. 43 of 1929), который был принят с целью прекратить беспорядки в подмандатной Палестине и содержал текст, близкий к современной статье 173[16].

Судаков Виктор Анатольевич, Томск
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Michael Olshevski написал(а) к Victor Sudakov в Jan 19 22:24:26 по местному времени:

Пpивет, Victor!

Wednesday 09 January 2019 00:21, Victor Sudakov wrote to Michael Olshevski:

MO>> Поучительно, да. Вот не помню: правда, что в Израиле такое наказание в
MO>> принципе отсутствует по причине "мы уважаем нашего бога, он сильный и
MO>> сам за себя постоит если надо"?

VS> А оно точно отсутствует? Если верить Википедии,

VS> звуки, изданные в публичном месте), которые грубо оскорбляют религии,
VS> наказание - до года тюрьмы.

Значит фейк, увы. Жирный плюс, проставленный в соответствующей графе, убран 8*( А вариант красивый, жалко...

Мои наилучшие пожелания,
Michael.


--- GoldED+/W32 1.1.5-021109

Nicolay Fateev написал(а) к Michael Olshevski в Jan 19 12:20:26 по местному времени:

Нello Michael!
08.01.2019 18:49:16, Michael Olshevski wrote to Victor Sudakov:

MO> Поучительно, да. Вот не помню: правда, что в Израиле такое наказание в принципе отсутствует по причине "мы уважаем нашего бога, он сильный и сам за себя постоит если надо"?

На мой взгляд, самая правильная позиция. Потому что иначе нужно либо уточнять, чувства каких именно верующих запрещено оскорблять, либо дело может дойти до маразма, кто знает, вдруг существует какая-то религия, где ношение портков с гульфиком на молнии будет оскорблять чувства верующих.

Bye, Nicolay.
--- FTNed 2001 Build 0063-RC10/Windows NT 6.3

Michael Olshevski написал(а) к Nicolay Fateev в Jan 19 13:39:51 по местному времени:

Пpивет, Nicolay!

Wednesday 09 January 2019 12:20, Nicolay Fateev wrote to Michael Olshevski:

MO>> Поучительно, да. Вот не помню: правда, что в Израиле такое наказание в
MO>> принципе отсутствует по причине "мы уважаем нашего бога, он сильный и
MO>> сам за себя постоит если надо"?

NF> На мой взгляд, самая правильная позиция. Потому что иначе нужно либо
NF> уточнять, чувства каких именно верующих запрещено оскорблять, либо дело
NF> может дойти до маразма, кто знает, вдруг существует какая-то религия,
NF> где ношение портков с гульфиком на молнии будет оскорблять чувства
NF> верующих.

Не вдруг, а наверняка. Всё, что хоть как-то сформулировано, может существовать. Более того, когда кажется, что так-то точно делать нельзя, можно быть уверенным -- где-нибудь именно так и поступают. Монтень рулит.

Мои наилучшие пожелания,
Michael.


--- GoldED+/W32 1.1.5-021109

Michael Olshevski написал(а) к Victor Sudakov в Feb 19 06:17:23 по местному времени:

Пpивет, Victor!

Wednesday 09 January 2019 00:21, Victor Sudakov wrote to Michael Olshevski:

=== Начало Windows Clipboard ===
В русских былинах есть богатыри воители и воительницы, богатырь-пахарь, богатырь-маг, богатырь-музыкант, странный хтонический богатырь... Где мастера? Почему ни одного кузнеца хотя бы?
==== Конец Windows Clipboard ====

Не знаю, как ответить у тебя на страничке, поэтому здесь: Никита-Кожемяка подойдёт?

Мои наилучшие пожелания,
Michael.


--- GoldED+/W32 1.1.5-021109

Victor Sudakov написал(а) к Michael Olshevski в Feb 19 11:20:38 по местному времени:

Dear Michael,

03 Feb 19 06:17, you wrote to me:
MO> Olshevski:

MO> === Начало Windows Clipboard ===
MO> В русских былинах есть богатыри воители и воительницы,
MO> богатырь-пахарь, богатырь-маг, богатырь-музыкант, странный хтонический
MO> богатырь... Где мастера? Почему ни одного кузнеца хотя бы?
MO> ==== Конец Windows Clipboard ====

MO> Не знаю, как ответить у тебя на страничке,

Можно нажать "Reply"

MO> поэтому здесь:
MO> Никита-Кожемяка подойдёт?

Не очень, потому что былина о его воинском подвиге. Сравни с Микулой Селяниновичем или Садко, и разница в пользу двух первых станет сразу ясна.

Судаков Виктор Анатольевич, Томск
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Michael Olshevski написал(а) к Victor Sudakov в Feb 19 15:39:32 по местному времени:

Пpивет, Victor!

Sunday 03 February 2019 11:20, Victor Sudakov wrote to Michael Olshevski:

MO>> В русских былинах есть богатыри воители и воительницы,
MO>> богатырь-пахарь, богатырь-маг, богатырь-музыкант, странный хтонический
MO>> богатырь... Где мастера? Почему ни одного кузнеца хотя бы?

MO>> Никита-Кожемяка подойдёт?

VS> Не очень, потому что былина о его воинском подвиге. Сравни с Микулой
VS> Селяниновичем или Садко, и разница в пользу двух первых станет сразу
VS> ясна.

Но всё-таки 8)
...Сам не смотрел, но у других-то вроде бы примерно так же: либо нет, либо второстепенные, типа Гефеста.
...Запоминается то, "о чём показывают в телевизоре". И нанесённое миру добро, увы, здесь не пляшет. Квинтэссенция -- Герострат.

Мои наилучшие пожелания,
Michael.


--- GoldED+/W32 1.1.5-021109