ВМФ России получил экспеpиментальный военный веpтолет

Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в Jun 06 21:58:32 по местному времени:

Здравствуй, Vladimir!

08.06.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:

>> Уничтожение танков стоит на первом месте.

VM> Угу, у специализированных вроде Кобры Тоу или Апача,
VM> ообычные Кобры - штурмовка нурсами, отстрел мелкой
VM> броне и небронетехники, подавление пулеметных гнезд
VM> итд итп.

Хорошо, не танков, а бронетехники. Этот сильно меняет суть дела?

VM>>> Угу там на ишаках и джипах рассекают.
>>
>> У СССР для борьбы с ними средств хватало и без вертолетов.

VM> Как это без? Именно что на вертушках эту публику и гоняют.

И где в СССР на джипах бандиты разъезжали?

>> Хотя и вертолеты разрабатывались. В СССР.

VM> Типы не назовешь? :)))) Или ты это про "апачски" Ми-28 и Ка-50,
VM> А не жирно ли уазик с моджахеддами на таком монстре?

Тебе уже писали, что мысли о Чечне в 70-80 и в страшном сне никому
присниться не могли. Почему надо было под это вертолет делать?

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Mikhail Akopov написал(а) к Олег Гатауллин в Jun 06 23:47:56 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

пМЕЗ зБФБХММЙО <пМЕЗ.зБФБХММЙО@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote:
>08.06.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:
>
> VM>>> стат потолок (внимание) 4000-4500м
> >>
> >> И зачем ему столько?
>
> VM> Потому, что в этот потолок попадают потенциальные и реальные
> VM> ТВД применения этого вертолета, от равнин до среднегорья.
>
>И зачем боевому вертолету висет на 4000м?
стат потолок - напрямую связан со скороподъёмностью, грузоподъёмностью
и другими немаловажными параметрами. Вертолёт с малым стат.потолком
взлетает медленно, подстреливается легко.

Не так?

> VM> К сказанному могу добавить - возможно однодвигательная,
> VM> иначе дорого все это. Хотя вопрос боевой живучесту тут становится
> VM> интересно-спорным.
>
>С точки зрения живучести - два.
Не как утверждение, а как допуск: редуктор всё равно один, винты на
одну точку завязаны... а время недостаточно надёжных движков вроде
ушло?

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Олег Гатауллин в Jun 06 06:02:00 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Fri Jun 09 2006 21:47, Олег Гатауллин wrote to Vsevolod Koliubakin:

ОГ> Здравствуй, Vsevolod!

ОГ> 08.06.2006 Vsevolod Koliubakin писал Олег Гатауллин:

VK>> ОГ> И какова проблема 8 десантникам покинуть вертолет за 6 минут.
VK>> А раненых загрузить?

ОГ>
ОГ> Грузит раненных в режиме висения?! 8-0

В любом случае события могут быть не предсказуемыми и развиваться по
незапланированному сценарию. Может возникнуть ситуация при которой и
разгружать надо на склоне поверхности земли и грузить соответственно (имеется
в виду холмистая и горная местность). Потому, висение просто необходимо.
Отсюда и запас по мощности должен присутствовать. Ми-24 имеет такую? А Ми-8МТ?
Ми-26? А какие типы вертолётов, производимые в России способны выполнить такую
задачу? Это не издёвка, а просто вопрос.

VK>> ОГ> Боеприпасы на режиме висения они явно разгружать не будут.
VK>> И кому нужны те самые десантники, покинувшие вертолёт за 6 минут, без
VK>> боеприпасов?

ОГ> Имеются ввиду дополнительные боеприпасы в ящиках. В том числе и для
ОГ> вертолета.

ОГ> С уважением, Олег!

ОГ> gatau<злая собака>voronezh_net

С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP.

--- ifmail v.2.15dev5.3

Dmitry Chistyakov написал(а) к Cyrill Rozhin в Jun 06 06:57:40 по местному времени:

From: "Dmitry Chistyakov" <dema@katren.ru>

Нello, Cyrill!
You wrote to Vladimir Malukh on Thu, 08 Jun 2006 14:46:09 +0400:

VM>> Хотя, спpаведливости pади, должны были бы быть готовыми pаньше, Коpея
VM>> была ведь совсем-совсем тогда недавно..
CR> О! А что у нас было аналогичное Коpее?
Не поверишь-было. Корея называется.

С уважением
Dmitry Chistyakov, Nsk, RF


--- ifmail v.2.15dev5.3

Dmitry Chistyakov написал(а) к Олег Гатауллин в Jun 06 07:11:24 по местному времени:

From: "Dmitry Chistyakov" <dema@katren.ru>

Нello, Олег!
You wrote to Vladimir Malukh on Fri, 09 Jun 2006 20:58:32 +0400:


VM>> Как это без? Именно что на вертушках эту публику и гоняют.

ОГ> И где в СССР на джипах бандиты разъезжали?

Чуть южнее Кушки.



С уважением
Dmitry Chistyakov, Nsk, RF


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Cyrill Rozhin в Jun 06 08:47:50 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Cyrill Rozhin" <Cyrill.Rozhin@p48.f49.n5030.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1149777970@p48.f49.n5030.z2.ftn...
> Попутного ветpа Vladimir!
> однажды (08.06.2006 8:29:08) Vladimir Malukh написал(а) All
>
> >> >> Есть пpавда одно но - а подскажи стpану, вооpуженные
> >> >> силы котоpой pеально были подготовлены к локальным войнам?
> >> VM>
> >> VM> Аpмия США в 1965-1970-м, как ни стpанно покажется.. Именно
> VM> технически.
> >> Мне не кажется. Именно технически. Пpишлось сpочно доpабатывать
> >> все что можно и нельзя.
> VM>
> VM> Киpилл, ну я же написал пеpиод за ктоpой они стали готовыми. :)
> VM> Очень интенсивно доpаботались..
> VM>
> VM> Та же связка иpокез-кобpа появилис как pаз к 65-му.
> Я могу отмазаться - типа повезло. ;-)

Типа - инженеры в Белл были не дураки совсем, респект. Это была
их инициатива Кобру сделать такой.

> VM> Хотя, спpаведливости pади, должны были бы быть готовыми pаньше, Коpея
> VM> была ведь совсем-совсем тогда недавно..
> О! А что у нас было аналогичное Коpее?

Опыт был в Корее.

> VM> И также спpаведливости pади Кобpу в штатах пpидумали не военные,
> VM> котоpые были типа довольны что есть UН-C, а сами белловцы..
> Вот видишь. ;-)

Так UН-1C по сути функциональный аналог нашему Ми-8 с пулеметом и
подвесками.
А людям в Миле слабо было подумать? Или к опыту Кобры присмоотреться?

> VM> Платить конечно войскам...
> Они и получили то, за что заплатили.

Я про то, что плалят маршалы, а воюют капитаны и майоры :(

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Jun 06 10:03:36 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1149889242@p26.f62.n5025.z2.ftn...

> VM>>> За что? за ошибки? Этот "веротяный противник" даже при снижении
> VM>>> нашего боевого птенциала в десятки раз так и не напал...
> >>
> >> Такой запас создали? Давай и за это спросим.
> >>
>
> VM> Приведу пример из эхотажной практики. С прочнистов обеспечивших
> VM> чреземерный запас прочности самолета - спрашивают как с сидоровой
козы.
> VM> За перерасход массы..
>
> Неудачный пример.

Потому что он тебе не нравится? А в чем разница? Руководство страны,
обеспечивая обороноспособность перстаралось с расходами на
это дело и оставило страну без штанов - чем не аналогия? Да хуже
того, спасая старну от "потенциальной опасности" не сделало ее
готовой к опасности реальной и даже сунуло ее в эту реальную
опасность (Афган). Что, за это похвалить надо?

ВМ



--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Jun 06 10:10:38 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1149889437@p26.f62.n5025.z2.ftn...

> VM>>> Аpмия США в 1965-1970-м, как ни стpанно покажется.. Именно
> VM> технически.
> >>
> >> И с кем они воевали?
>
> VM> в 65-70? Да ты смеешься :)))))
>
> Не совсем ;-)

ну ведь риторический же вопрос :) Именно во Вьетанаме
в военно-техническом отношени вооруженные сислы
США набрались готовности к локальным конфиликтам
как никто.

В той войне проиграли не военные а политики в общем-то.

> VM> И потом - досыта именно локальных заварух...
>
> И кого они победили?

В локальных заварухах не побеждают а добиваются (или не добиваются)
своих интересов.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Jun 06 10:32:12 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1149890086@p26.f62.n5025.z2.ftn...

>
> VM>>> стат потолок (внимание) 4000-4500м
> >>
> >> И зачем ему столько?
>
> VM> Потому, что в этот потолок попадают потенциальные и реальные
> VM> ТВД применения этого вертолета, от равнин до среднегорья.
>
> И зачем боевому вертолету висет на 4000м?

Затем, что вокруг нашей старны полно мест, где его на этой высоте
придется (и пришлось) так применять.

Вторично - затем, что есть уйма стран, у кого это обычное
положение суши и куда этот вертолет можно с удовольствиме продать.

> VM> Я уже говрил, во что это должно было вылится, в минус полторы тонны
> VM> кабины и убираемого шасси.
>
> Т.е. надо было создать новый вертолет.

Его и так создавли новый. Как знаешь на Ми-8 шасси неубирающееся
а десантный отсек Ми-24 - совсем не то же, что на Ми-8, он сделан заново.
Я говорю лишь о том, что создавая Ми-24 его перегрузили транспортной
функцией, для нее у нас вертолет уже был. А из-за нее Ми-24 недобрал
боевых возможностей.

> >>
> >> Заодно напомни, когда они его сделали ;-)
>
> VM> Кого, Кобру? В 1965 году. За полгода ОКР кстати передлали из ирокеза.
> VM> Ми-24 - "чуток" попозже.
>
> Серийно - в 67.

Заметь, что их ВПК весьма резво отреагировал на наличие войны
и выдал нужную машину в войска фактически за полотора года.
А унификация с ирокезом обеспечила освоение в минимальные
сроки. Летом 67-го Кобра уже воевала.

> Когда ниши уже делали Ми-24.

В 67-м только техпредложение вышло... Рабочее проектирование
началось в июне 1968. В это время Кобра уже стала знаменитой.

> Кстати, его выбрали не наобум.

Кого выбирали?

> >> После Афгана в СССР тоже начали делать и Ка-50, и Ми-28.
>
> VM> Это уже какие-то монстры. Посмотри их массы пустого - тот же
ужооооос.
> VM> Дорогущие. И... нету их поэтому ровно.
>
> Ну, нет их не поэтому... :-(

Именно это делает их дорогими.

> >> Только у демократической России оказались другие интересы...
>
> VM> Именно. Я сней согласен- такие вретолеты нам а) не нужны б) не по
карману.
> VM> Такие вретолетеы нужны разве что промышленности, чтобы бюджеты есть.
>
> А что нужно? Ей, похоже, и армия не нужна.

Я уже писал какой вретолет нужен. И Казанцы очень близки
к тому, чтобы его создать. Во всяком случае летные образцы уже
есть.


> VM> Войскам нужна "русская кобра", такая, какой я ее уже выше описал.
>
> Ты уверен, что нужна?

Уверен.

> VM> К сказанному могу добавить - возможно однодвигательная,
> VM> иначе дорого все это. Хотя вопрос боевой живучесту тут становится
> VM> интересно-спорным.
>
> С точки зрения живучести - два.

Или один, но бронированный и с выхлопом вверх. Тут уже считать
надо, что выгоднее, нобум не скажешь.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Jun 06 10:37:46 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1149890486@p26.f62.n5025.z2.ftn...

> VM> ообычные Кобры - штурмовка нурсами, отстрел мелкой
> VM> броне и небронетехники, подавление пулеметных гнезд
> VM> итд итп.
>
> Хорошо, не танков, а бронетехники. Этот сильно меняет суть дела?

Принципиально. Против танков нужно носить солидный ПТУР,
(2-4 штуки) с соответсвующей аппаратурой, ничем другим с вертолета
их не возмешь. А "мелочь" можно отстреливать и пушкой и накрывать
нурсами.

> >> У СССР для борьбы с ними средств хватало и без вертолетов.
>
> VM> Как это без? Именно что на вертушках эту публику и гоняют.
>
> И где в СССР на джипах бандиты разъезжали?

Во времена СССР они на них рассекали в Афгане, где мы воевали 10 лет.

А сейчас - известно где.

> VM> Типы не назовешь? :)))) Или ты это про "апачски" Ми-28 и Ка-50,
> VM> А не жирно ли уазик с моджахеддами на таком монстре?
>
> Тебе уже писали, что мысли о Чечне в 70-80 и в страшном сне никому
> присниться не могли. Почему надо было под это вертолет делать?

Потому, что Афган в этом смысле ничем не отличался.

А наш могучий ВПК за 10 лет на 24 лазерного дальномера не
удосужился повесить. Воевавшие там вертолетчики рассказывали,
что в частах самодеятельно приспосабливали танковый.
Это - нормально в плановой стране?


ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3