Современное отшельничество

Michael Olshevski написал(а) к Юрий Григорьев в Jan 19 23:25:57 по местному времени:

Пpивет, Юрий!

Wednesday 23 January 2019 04:38, Юрий Григорьев wrote to Yuri Rubtsov:

ЮГ> Хм... Странно. Множество людей переходило из католиков в православные.
ЮГ> И если даже прошёл гиюр, и принял иудаизм - всё равно плохой католик?
ЮГ> :)))

А если шпион на службе у Ватикана?

Мои наилучшие пожелания,
Michael.


--- GoldED+/W32 1.1.5-021109

Yuri Rubtsov написал(а) к Юрий Григорьев в Jan 19 23:22:03 по местному времени:


Я рад, что мы еще живы, Юрий! Побеседуем?


YR>> Тут вспоминается юмористический (!) монолог о католичестве Дары
YR>> О'Бриэна: "Если ты стал католиком, то способа перестать быть им
YR>> уже нет. Даже отсутствие веры в бога не считается уважительной
YR>> причиной, чтобы покинуть ряды католиков. Можно вступить в Талибан
YR>> - и всё равно максимум, что бы получишь, это статус плохого
YR>> католика".
ЮГ> Хм... Странно. Множество людей переходило из католиков в православные.
ЮГ> И если даже прошёл гиюр, и принял иудаизм - всё равно плохой католик?
ЮГ> :)))

Ну да, монолог же юмористический, да ещё про Ирландию. Советую посмотреть его концерты, кстати.

Юрий Рубцов, Ижевск enhydra-at-mail.ru ICQ 453439310

... Extraordinary claims require extraordinary evidence (c) Carl Sagan
--- GoldEd 3.0.1-asa9 SR3 & Fido Master 2000

Yuri Rubtsov написал(а) к Eugene Grosbein в Jan 19 23:23:48 по местному времени:


Я рад, что мы еще живы, Eugene! Побеседуем?


EG>>> Никто не должен доказывать неверность твоих собственных
EG>>> определений, когда они не совпадают с общепринятым значением
EG>>> понятия.
YR>> То есть "Христиане - это те, кто поклоняется Христу" -
YR>> общепринятое значение?
EG> Сюрприз!

Действительно, сюрприз. Про следование учению Христа ещё кое-как терпимо было, а это ни в какие ворота. В соседнем письме сам же отказываешь в праве называться "определением" столь же короткой фразе и призываешь слушать в этом вопросе священников, у которых есть длинный список важных требований.

И, кстати, ты выбери уже какое-нибудь одно общепринятое значение :)

Юрий Рубцов, Ижевск enhydra-at-mail.ru ICQ 453439310

... Extraordinary claims require extraordinary evidence (c) Carl Sagan
--- GoldEd 3.0.1-asa9 SR3 & Fido Master 2000

Yuri Rubtsov написал(а) к Eugene Grosbein в Jan 19 23:25:10 по местному времени:


Я рад, что мы еще живы, Eugene! Побеседуем?


EG>>> Понятие "христианин" вполне себе общепринятое: христианин верит,
EG>>> что Иисус Христос реально существовал, что он сын божий;
EG>>> и основывает свою веру на учении Христа.
EG> Восстановлю опущенное при цитировании: далее идут варианты
EG> христианства, имя которым легион.

А какая разница? Основа одна, а если отличается, то это уже не христианство.

YR>> Ну, общепринято это определение или нет - мы этого не узнаем. Но
YR>> можем обратиться к авторитетам.
EG> Можно сэкономить усилия и просто спросить у любого христианина
EG> (не ограничиваясь православными), являются ли сатанисты христианами.

Я же писал, что христиане между христианами-несатанистами разобраться не могут. Нет смысла спрашивать их о сатанистах.

А почему неинтересно обсуждение мнения авторитетов? Уж они-то покруче первого взятого христианина будут.

Юрий Рубцов, Ижевск enhydra-at-mail.ru ICQ 453439310

... Extraordinary claims require extraordinary evidence (c) Carl Sagan
--- GoldEd 3.0.1-asa9 SR3 & Fido Master 2000

Yuri Rubtsov написал(а) к Eugene Grosbein в Jan 19 23:27:32 по местному времени:


Я рад, что мы еще живы, Eugene! Побеседуем?


YR>>>> Ну, я ни в кого не плевал, а стараюсь разобраться в вопросе.
YR>>>> Мнение христиан по поводу сатанистов меня действительно не
YR>>>> колышет, они и друг с другом-то разобраться не всегда могут. А
YR>>>> какие конкретно общепринятые термины я наполнил своим смыслом?
YR>>>> По-моему, ещё не.
EG>>> Любой смысл, согласно которому сатанист это христианин,
EG>>> противоречит понятию христианина, включающему в себя следование
EG>>> учению Христа, которому сатанизм прямо противоречит и
EG>>> противостоит.
YR>> Следование учению Христа?
YR>> Тут вспоминается юмористический (!) монолог о католичестве Дары
YR>> О'Бриэна: "Если ты стал католиком, то способа перестать быть им
YR>> уже нет. Даже отсутствие веры в бога не считается уважительной
YR>> причиной, чтобы покинуть ряды католиков. Можно вступить в Талибан
YR>> - и всё равно максимум, что бы получишь, это статус плохого
YR>> католика".
EG> На самом деле нет. Публичное отречение от католической веры
EG> автоматически (!) отлучает католика.

Мне большие смайлики псевдографикой рисовать, что ли? Послушай монолог, кстати, он короткий. Смысл - примерно о том же, как у нас чуть ли не вся страна - православные, пока не начинаешь разбираться.

YR>> То же самое наблюдается и у нас. Реально мало кто следует учению
YR>> Христа, однако при этом многие не следующие этому учению искренне
YR>> считают себя православными.
EG> Это неважно.

Неважно. Ага. Понятие христианина включает в себя следование учению Христа, но если человек ему не следует, то это неважно, всё равно христианин. Ясно.

Юрий Рубцов, Ижевск enhydra-at-mail.ru ICQ 453439310

... Extraordinary claims require extraordinary evidence (c) Carl Sagan
--- GoldEd 3.0.1-asa9 SR3 & Fido Master 2000

Yuri Rubtsov написал(а) к Eugene Grosbein в Jan 19 23:31:14 по местному времени:


Я рад, что мы еще живы, Eugene! Побеседуем?


EG> И про это спроси тоже - остаётся ли добровольный участних такого
EG> шабаша, отвергнувший Христа, христианином. Угадай с одного раза, что
EG> тебе ответят.

А как же всепрощение?

Опять же интересно - остался ли христианином неоднократно отказавшийся от Христа апостол?

Юрий Рубцов, Ижевск enhydra-at-mail.ru ICQ 453439310

... Extraordinary claims require extraordinary evidence (c) Carl Sagan
--- GoldEd 3.0.1-asa9 SR3 & Fido Master 2000

Yurij Djatlov написал(а) к Юрий Григорьев в Jan 19 00:09:03 по местному времени:

Привет, Юрий !

23 Янв 19 04:38, Юрий Григорьев пишет Yuri Rubtsov :

YR>> Тут вспоминается юмористический (!) монолог о католичестве Дары
YR>> О'Бриэна: "Если ты стал католиком, то способа перестать быть им
YR>> уже нет. Даже отсутствие веры в бога не считается уважительной
YR>> причиной, чтобы покинуть ряды католиков. Можно вступить в Талибан
YR>> - и всё равно максимум, что бы получишь, это статус плохого
YR>> католика".
ЮГ> Хм... Странно. Множество людей переходило из католиков в православные.
ЮГ> И если даже прошёл гиюр, и принял иудаизм - всё равно плохой католик?
ЮГ> :)))

Насколько я в курсе - вот так хреново "вход есть, выхода нет" как раз в иудаизме. Настолько, что раввин, к которому обратился не-иудей с подобной просьбой, должен отговорить человека от столь необдуманного шага, поскольку прочим Бог дал вполне ненапряжные правила, с запасом перекрытые уголовным кодексом, а иудеям - целую тучу дополнений, нарушение которых иудея делает грешником, а неизбранного - нет.

С уважением. Yurij Djatlov.
--- djatlov@mail.ru - авось дойдет

Yurij Djatlov написал(а) к Yuri Rubtsov в Jan 19 01:19:34 по местному времени:

Привет, Yuri !

23 Янв 19 23:31, Yuri Rubtsov пишет Eugene Grosbein :

EG>> И про это спроси тоже - остаётся ли добровольный участних такого
EG>> шабаша, отвергнувший Христа, христианином. Угадай с одного раза,
EG>> что тебе ответят.

YR> А как же всепрощение?

YR> Опять же интересно - остался ли христианином неоднократно отказавшийся
YR> от Христа апостол?

В общем-то, сейчас спор скатится в уточнение понятий "отвергнувший" и "отказавшийся". Апостол вслух на вопрос заявил не то, что думал. Сам он Христа при этом считать Сыном Божьим не перестал.
Кстати, понятие "веры" тут тоже требует уточнения. Апостолы в существование Христа не верили, они его видели и с ним общались, а верят в то, что недоказуемо. Они верили в то, что он Сын Божий.

Сатанисты, наверное, бывают весьма разные, но, видимо, типичный вариант - верить в Бога (по этому определению - христиане), но поклоняться (одобрять, желать победы) Сатане, как его противнику. Правда, если вера в Бога в точности христианская - Сатана по определению победить не может, да и причин желать этого не усматривается. Видимо, верят в Бога как творца, но не считают его всемогущим и всеблагим.
Если вообще в Бога не верят - это какие-то другие сатанисты, нехристианские. Возможно, они просто попутали словарь и называют Сатаной Бога, который Создатель.
А вообще, словом "сатанист" называют кого ни попадя - от атеистов, не верящих и в Сатану тоже, до малолетних придурков, которым по приколу жарить кошек на кладбище.

С уважением. Yurij Djatlov.
--- djatlov@mail.ru - авось дойдет

Sergey V.Voronin написал(а) к Yuri Rubtsov в Jan 19 16:25:15 по местному времени:

Пpивет, Yuri!
Отвечаю на письмо от 16 Jan 19 22:04:54 (AREA:XSU.USELESS.FAQ)

SVV>> pелигий, то сатанисты так же являются одной из авpаамических
SVV>> конфессий.
YR> А у них точно есть pасхождения с каждой их этих конфессий?
Точно. Межу католиками и пpавославаными pазница чисто косметическая: считать ли св.духа отдельным богом или пpоявлением бога. Ровно такое же косметическое отличие и у сатанистов: кому конкpетно из всей этой толпы сильнее поклоняться.
И да, Аллах это тот же самый пеpсонаж, что и у остальных авpаамистов.
--- WebFIDO/OS2 V0.13931g

Yuri Rubtsov написал(а) к Sergey V.Voronin в Jan 19 19:56:09 по местному времени:


Я рад, что мы еще живы, Sergey! Побеседуем?


SVV>>> pелигий, то сатанисты так же являются одной из авpаамических
SVV>>> конфессий.
YR>> А у них точно есть pасхождения с каждой их этих конфессий?
SVV> Точно. Межу католиками и пpавославаными pазница чисто косметическая:
SVV> считать ли св.духа отдельным богом или пpоявлением бога.

Эта разница как раз не косметическая. Косметическая - это наличие папы и его непогрешимость, наличие чистилища и тому подобное.

SVV> Ровно такое же косметическое отличие и у сатанистов: кому конкpетно
SVV> из всей этой толпы сильнее поклоняться.

Но при этом в остальном они могут совпадать с католиками или православными, либо не совпадать ни с кем.

В США, говорят, есть в армии место для проведения обрядов разных религий, в том числе и сатанизма. Интересно, если правда, это какой-то стандартный сатанизм? :)


Юрий Рубцов, Ижевск enhydra-at-mail.ru ICQ 453439310

... Extraordinary claims require extraordinary evidence (c) Carl Sagan
--- GoldEd 3.0.1-asa9 SR3 & Fido Master 2000