Сложное будущее таксистов, или хроники наступления автопилотов на Росси

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Oct 24 06:44:38 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 13.10.2024 19:12 you wrote:

BP>>> То есть, вели себя как бездумные автоматы, как роботы? Решили показать, что человек работает
BP>>> как робот лучше робота?
AM>> Как послушные исполнители приказов своего начальства.
BP> Так они были военными и жили по Уставу внутренней службы?

Есть предприятия, где внутренний порядок очень похож на армейский

BP>>> Для занятий наукой предназначены научные учреждения.
AM>> Надо было построить отдельную АЭС для этого?
BP> Да, где-нибудь в глухой тайге. Да собственно, такие АЭС уже были: "Промышленные реакторы,
BP> которые были построены в СССР: А (1948), АИ (ПО <Маяк> в Озёрске), АД (1958), АДЭ-1 (1961) и
BP> АДЭ-2 (1964) (Горно-химический комбинат в Железногорске), И-1 (1955), ЭИ-2 (1958), АДЭ-3
BP> (1961), АДЭ-4 (1964) и АДЭ-5 (1965) (Сибирский химический комбинат в Северске)" Только из-за
BP> секретности туда не пускали "гражданскую" науку.

Они были такими же гражданскими, только работали на нужды ВПК.

BP>>> Нет, конечно. Обычное время реакции человека на сигнал 230-270 миллисекунд. У тренированных
BP>>> всё равно не менее 150 миллисекунд. https://dzen.ru/a/ZFcsssk6vUrSdCla То есть, любое
BP>>> электромеханическое устройство способно выполнять операции с таким временем реакции на
BP>>> сигнал, которое недоступно ни одному человеку.
AM>> Да. Но толь котте операции, которые ее обучил делать человек и только в ответ на известные
AM>> человеку сигналы.
BP> Самообучающиеся нейросети смотрят на тебя с недоумением :-)

Они тоже могут самообучаться только на заложенных в них человеком алгоритмах, изготовленных человеко примерах и в пределах предусмотренных человеком задач.

Сильный ИИ и сейчас всего лишь фантастика.

BP>>> Нет, конечно. "Улучшать" автоматическую систему управления реактором, отключив её и управляя
BP>>> в ручном режиме с принципиально многократно большим временем реакции на сигналы - это бред.
AM>> Что бы научить систему управления делать свою работу лучше, надо вначале проделать эту работу
AM>> вручную и понять, насколько она выполнима в принципе и улучшит ли она результат.
BP> Пожалуйста, бери кульман, пришпиливай ватман и работай вручную :-)

Напрасная ирония. Если бы человек не умел чертить руками, он бы не смог САПРы создать.

AM>> Представь, что было бы, если бы зам по науке таки защитил бы свою диссертацию, не опробовав
AM>> ее в деле... Предложенные им изменения автоматики РБМК внедрили бы на всех АЭС с этими
AM>> реакторами - и они все превратились бы в потенциальные "грязные бомбы".
BP> Реакторы РБМК и так изначально, из-за ошибки проектирования, были потенциальными "грязными
BP> бомбами". Первая из них рванула на ЛАЭС в 1975 году.

Он и был первым. Во втором РБМК эту ошибку уже устранили. А Чернобыльские РБМК относились к четвертому поколению. Точно такие же до сих пор безупречно работают на Курской и еще нескольких АЭС.


--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Slawa Alexeew в Oct 24 06:45:37 по местному времени:

Нello, Slawa Alexeew.
On 13.10.2024 22:35 you wrote:

BP>>> субъектности не имеют. Поэтому, если к действиям робота нельзя привязать виновность
BP>>> человека, эти действия проходят по классу стихийных бедствий и природных явлений.
AM>> Какая хорошая точка зрения: изготовь сете робокиллера и можешь убивать людей, не рискуя
AM>> попасть под статью УК?
SA> Тю... Давно уже используют - те же дроны на СВО, их сейчас массово переводят под управление
SA> ИИ, т.е. роботы в чистом виде. И никому никаких статей УК.

На войне УК не действует. А в мирной жизни самообучающиеся робокиллеры применяются?


--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Юрий Григорьев в Oct 24 06:47:05 по местному времени:

Нello, Юрий Григорьев.
On 14.10.2024 07:28 you wrote:

ЮГ> Это будет убийство по неосторожности. Потому как ты не знал, что тут охотятся. А человек,
ЮГ> пытающийся перейти автомагистраль вне перехода - самоубийца. Он прекрасно видит и дорогу, и
ЮГ> несущиеся с ограмной скоростью автомобили. Твой пример не слишком удачен. А тот водитель не
ЮГ> виноват. Он не хотел смерти стариков, и даже тормозил, но не успел их спасти.

Отсутствие умысла на убийство не освобождает от наказания - только меняет статью с "умышленного убийства" на "убийство по неосторожности"

--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Юрий Григорьев в Oct 24 06:29:13 по местному времени:

Привет Юрий!

14 Окт 24 07:28, Юрий Григорьев -> Andrei Mihailov:

AM>> забрел на территорию, где мужики охотятся и один из них тебя
AM>> застрелил - он не виноват?

ЮГ> Это будет убийство по неосторожности. Потому как ты не знал, что тут
ЮГ> охотятся.
ЮГ> А человек, пытающийся перейти автомагистраль вне перехода -
ЮГ> самоубийца. Он прекрасно видит и дорогу, и несущиеся с ограмной
ЮГ> скоростью автомобили. Твой пример не слишком удачен. А тот водитель не
ЮГ> виноват. Он не хотел смерти стариков, и даже тормозил, но не успел их
ЮГ> спасти.

тем более, что они "целенаправленно и осознанно" выбирали проезжую часть для своего последнего путешествия.
Забрести "случайно" на проезжую часть - очень сложно, даже слепому. Он своей тростью вполне осознает - куда попал.



Cheslav.


... Настали времена, когда медики стали работать за медяки...
---

Юрий Григорьев написал(а) к Andrei Mihailov в Oct 24 11:57:57 по местному времени:

Привет, Andrei!
14 октября 2024 в 10:47 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

ЮГ>> Это будет убийство по неосторожности. Потому как ты не знал, что тут
ЮГ>> охотятся. А человек, пытающийся перейти автомагистраль вне перехода -
ЮГ>> самоубийца. Он прекрасно видит и дорогу, и несущиеся с ограмной
ЮГ>> скоростью автомобили. Твой пример не слишком удачен. А тот водитель не
ЮГ>> виноват. Он не хотел смерти стариков, и даже тормозил, но не успел их
ЮГ>> спасти.

AM> Отсутствие умысла на убийство не освобождает от наказания - только
AM> меняет статью с "умышленного убийства" на "убийство по неосторожности"

Расскажи это машинистам поездов, под которые люди по СВОЕЙ ДУРИ попадают.
Они тоже убивают людей по неосторожности????

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Oct 24 08:38:05 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 12.10.2024 12:16 you wrote:

BP>>> "Однако электромеханик "не установил причины неисправности лифта и возвратил его в режим
BP>>> "нормальная работа" - основной эксплуатационный режим для перевозки грузов и пассажиров"." -
BP>>> обвинение, очевидно строилось именно на том, что электромеханик схалтурил при осмотре лифта.
ЮГ>> В статье говорилось, что этот механик не имел большого опыта. Поэтому и не мог себе
ЮГ>> представить, что может произойти. Лифт работает - и ладно.
BP> Вот так же и в Чернобыле эксплуатационщики не имели большого (по меркам
BP> профессионалов-ядерщиков) опыта. Потому что они были электриками, а не ядерщиками. Потому они
BP> и не могли себе представить, что может произойти, если экспериментировать с реактором.

Фигню говоришь. Да, формально, все специалисты АЭС заканчивали энергетические факультеты. Но не всякие, а специализирующиеся на ядерных реакторах и ядерную физику они изучали достаточно глубоко. Так же,как и последствия ядерных взрывов и радиоактивные заражения и методы борьбы с ними. Знаю это "из первых рук" - от знакомого киповца АЭС, закончившего энергофак одесского политеха. Его даже на ликвидацию аварии на ЧАЭС не пустили - на его слова: "Я же специалист атомщик - я знаю,что надо делать", - ему возразили: "Но Вы знаете и куда нельзя лезть,а такие там сейчас не нужны".


--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Юрий Григорьев в Oct 24 08:57:17 по местному времени:

Нello, Юрий Григорьев.
On 13.10.2024 17:32 you wrote:

ЮГ>>> Да ты чо? Вот вылез из автомобиля и раскатал??? Или ехал себе спокойно и никого не трогал, в
ЮГ>>> чём его вина?
CO>> ПДД одинаковый для всех, это да. Ехал он зимой, в полярную ночь, на работу рано утром и за
CO>> городом начал обгон попутного авто, а там же снег от колёс в свет фар и видимость низкая и...
CO>> поймал на капот бабушку с дедушкой прямо на разделительной полосе. Дедушка сразу труп,
CO>> бабушка умерла позже. Сам получил мощный ушиб грудины об руль и разбитую морду от лобового
CO>> стекла. Пара вызовов к следаку и всё.
ЮГ> Вины его нет, никого он не убивал. Дед с бабкой могли и под поезд с таким же успехом влезть.

И машинист тоже будет невиновен?
Значится так и запишем - людей можно давить, цена их жизни - нуль.


--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Юрий Григорьев в Oct 24 08:59:31 по местному времени:

Нello, Юрий Григорьев.
On 13.10.2024 17:49 you wrote:

BP>>> Вина в уголовном праве - это психическое отношение лица к совершаемому общественно-опасному
BP>>> действию или бездействию и его последствиям, выражающееся в форме умысла или неосторожности.
BP>>> То есть, если есть вина, то она может быть только в головах программистов. Ищи там. Для
BP>>> этого и проводится следствие.
CO>> УК РФ Статья 109. Причинение смерти по неосторожности ... 2. Причинение смерти по
CO>> неосторожности вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей
CO>> -
ЮГ> Тогда должны были и того водителя, сбившего бабку с дедом , посадить. Программист писал
ЮГ> программу как надо, и НЕ МОГ даже представить, что робот собьёт человека. Что было ненадлежаще
ЮГ> исполнено?

А должен был предвидеть, что робот может сбить человека и так написать программу,что бы ее алгоритм не допускал таких ситуаций.


--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Юрий Григорьев в Oct 24 09:00:31 по местному времени:

Нello, Юрий Григорьев.
On 13.10.2024 17:51 you wrote:

AM>>> Водителя, сбившего пешехода, всегда признают виновным. Обстоятельства определяют только
AM>>> суровость наказания.
ЮГ> Это у вас в Молдавии такие людоедские законы?

Наоборот, человеколюбивые - они же берегут жизни людей.


--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Юрий Григорьев в Oct 24 09:06:46 по местному времени:

Нello, Юрий Григорьев.
On 14.10.2024 11:57 you wrote:

ЮГ>>> Это будет убийство по неосторожности. Потому как ты не знал, что тут охотятся. А человек,
ЮГ>>> пытающийся перейти автомагистраль вне перехода - самоубийца. Он прекрасно видит и дорогу, и
ЮГ>>> несущиеся с ограмной скоростью автомобили. Твой пример не слишком удачен. А тот водитель не
ЮГ>>> виноват. Он не хотел смерти стариков, и даже тормозил, но не успел их спасти.
AM>> Отсутствие умысла на убийство не освобождает от наказания - только меняет статью с
AM>> "умышленного убийства" на "убийство по неосторожности"
ЮГ> Расскажи это машинистам поездов, под которые люди по СВОЕЙ ДУРИ попадают. Они тоже убивают
ЮГ> людей по неосторожности????

Если не доказано самоубийство - то да. Если самоубийство доказано - то вступает в силу уголовная статья о доведении до самоубийства и наказывают того, кто довел.

--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android