"Да вы отъедьте на 100 км от Москвы. - Там ужос-ужос!"

Vadim Makarov написал(а) к Boris Paleev в Apr 19 08:15:45 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 28.04.19 10:11 you wrote:

BP>>> Как можно было заметить, я не обсуждаю его слова. Если это не
BP>>> было заметно, говорю открытым текстом: я не обсуждаю и в
BP>>> дальнейшем не буду обсуждать его слова на тему того, где я
BP>>> работаю.
VM>> Так напиши сам, кто таков, где работаешь. Стыдишься?
BP> Нет, теперь не напишу. Раз против меня в эхе устроено
BP> расследование с предъявлением обвинений - я имею право хранить
BP> молчание, поскольку всё сказанное мной может быть использовано
BP> против меня.

Стыдишья

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Roman Kuzmichyov написал(а) к Uncle Sasha в Apr 19 09:06:18 по местному времени:

Пpивет Uncle!

В письме от Суббота Апpель 27 2019, Uncle Sasha сообщал Roman Kuzmichyov:

AM>>>>> фуры с наличными купюрами

RK>>>> Именно так. Или по твоему Росинкасс в своих желтеньких грузовичках
RK>>>> мороженное развозит?

US>>> Эмиссия и инкассация - две большие pазницы.

RK>> Тебя смутило сокращение слова инкассация в названии организации?
RK>> Понимаю. :)

US> Как написано, так и читаю.

Ну ты понел. :)


С уважением Roman - Понедельник Апpель 29 2019 09:06.

--- GoldED/W32 3.0.1

Roman Kuzmichyov написал(а) к Andrei Mihailov в Apr 19 09:07:05 по местному времени:

Пpивет Andrei!

В письме от Пятница Апpель 26 2019, Andrei Mihailov сообщал Roman Kuzmichyov:

CO>>>> Роутинг надо проверять из нескольких точек. Аналогичный "пакет"
CO>>>> надо заслать мне, в Западную часть страны. А то, вдруг, они тут
CO>>>> все и крутятся и никуда не уходят?
AM>>> Так оно и есть.
RK>> Нетъ!

AM> Да

Напрасно споришь, ты не в теме.

RK>> Неужели кто-то думает, что эмиссия наличных денег в стране может
RK>> осуществляться иначе?

AM> Эмиссия не осуществляется непрерывно. А только по мере износа ранее выпущенных
AM> купюр. Иначе быстро начинается гиперинфляция.

А износ по твоему скачкообразно происходит? Или как? В 2017 не изнашивались, а в 2018 вдруг все поизносились? А ты в курсе, что одних только однотысячных купюр уже три модификации ходят? Сотенных купюр аж шесть модификаций. Пятисоток - четыре. Пятирублевых и десятирублевых днем с огнем не сыщешь. А двухсотки и двухтысячные норот сам себе рисовал?

AM>>> что банки друг другу фуры с наличными купюрами
RK>> Именно так . Или по твоему Росинкасс в своих желтеньких
RK>> грузовичках мороженное развозит?

AM> Из Москвы в Уренгой, Владивосток и Калининград они ездят?

Туда куда ты написал они сначала едут на поезде или летят на самолете. Куда поближе именно что росинкасовские фуры везут.

AM>>> через всю страну гоняют???
RK>> А как по твоему налик в банкомате в Нижнезадрищенске появляется?
RK>> Его туда с Гознака силой мысли телепортируют? Или унутре банкомата
RK>> сидит маленький эльф и деньги печатает?

AM> ет. Там люди в магазинах наликом расплачиваются, а магазины его в местные
AM> филиалы банков,

Ок. А в местном филиале банка налик откуда берется? Его туда сначала местные жители несут? Чтобы было что в банкомат класть?

AM> а не в Москву, сдают, коммуналку платят, на депозиты кладут,
AM> денежные переводы отправляют... Вот эти купюры потом в местных
AM> банкоматах и появляются.

Ок. Куда потом ветошь эти филиалы банков девают? И кто им и на что эту ветошь меняет? Ты вообще в курсах, что в каждой области РФ есть отделение ЦБ? А в этом отделении ЦБ есть денежное хранилище? Подумай, для чего оно?

зыж Андрей, открой уже для себя показатель М2, найди его на сайте ЦБ и посмотри как оно на самом деле "эмиссия не осуществляется непрерывно". Успехов тебе! :)))


С уважением Roman - Понедельник Апpель 29 2019 09:07.

--- GoldED/W32 3.0.1

Igor Vinogradoff написал(а) к Юpий Гpигоpьев в Apr 19 08:44:44 по местному времени:

Нello Юpий* *Гpигоpьев
ЮГ>>> Зачем стpоить? Опять охулиаpды денег тpатить!!! Пеpенести в
ЮГ>>> Новосибиpск, да и всё. Или в Кpаснояpск.

IV>> Я не увеpен, что генплан Новосибиpска или Кpаснояpска
IV>> пpедусматpивал бы такую плотность личного тpанспоpта... Вот Ашхабад
IV>> или Астану (паpдон, Нуp-Султан)- да.

ЮГ> Весь личный тpанспоpт из Москвы пеpеместится в Новосибиpск? :)))

Если Новосиб достигнет такого же пpоцента владения оным - то там будет ещё хуже, чем в Москве.



Bye, Юpий Гpигоpьев, 30 апpеля 19
--- FIPS/IP <build 01.14>

Sergey Chudaev написал(а) к Юрий Григорьев в Apr 19 08:11:06 по местному времени:

Нello, Юрий Григорьев.
On 24.04.19 16:22 you wrote:

IV>>>> Аха. А те же федеpальные сети супеpмаpкетов Ашан, Пятёpочка,
IV>>>> Метpо, Свзной и т.п. и т.д, или "сеpвисные службы" типа
IV>>>> "Стpойгазмонтажа" или "Связьстpоя" или Билайн, Мегафон, МТС,
IV>>>> Теле-2 - котоpые "высасывают деньги со всей стpаны" - они тоже
IV>>>> в Кемеpово заpегистpиpованы и там платят налоги?.. :)
ЮГ>>> Вот именно. Все деньги уходят в Москву. А не 10%.
IV>> Это на самом деле - ноpмально. Экономия на менеджменте. Но надо
IV>> понимать, что то, что пpишло, это не москвичи "сидя на диване"
IV>> заpаботали, это вся стpана коpячилась, поэтому - надо отдать
IV>> взад. Пpичём СПРАВЕДЛИВО, а не "как всегда". Что и делается. Но
IV>> по-моему, "не совсем спpаведливо"...
ЮГ> Вот только взад они практически не отдаются. Тут тоже бы не
ЮГ> помешали и дороги, и новая тротуарная плитка, и благоустройство
ЮГ> улиц. Уж не говоря о повышении мизерных зарплат.

Щас тебе масквачи расскажут что тротуарная плитка не нужна, мол это жуткая гадость.
Я вот не понял, а почему лукойл (Лангепас, Уренгой, Когалым) зарегистрирован в Маскве.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Sergey Chudaev написал(а) к Boris Paleev в Apr 19 14:46:32 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 24.04.19 21:15 you wrote:

AM>>>> Именно так. Бедность обусловлена нехваткой заработанных денег
AM>>>> на покупку необходимых товаров.
BP>>> Если устранить из этой схемы товарно-денежные отношения, от
BP>>> этого необходимость в продуктах (в рамках ТДО называемых
BP>>> товарами) у бедняка не исчезнет, и эти продукты у бедняка не
BP>>> появятся.
AM>> Коммунистическая идея основана на том, что объём производства
AM>> будет достаточным для покрытия потребностей всех членов общества.
BP> Коммунистическая идея основана на том, что трудозатраты при
BP> производстве и распределении предметов потребления не нужно будет
BP> подсчитывать. Только так реализуется постулат об "отмирании" при
BP> коммунизме денег как меры стоимости.

Энергоединица как мера учета себестоимости. Или подобное.

BP> Это означает, что общие затраты труда при производстве и
BP> распределении предметов потребления при коммунизме должны являться
BP> пренебрежимо малой величиной по сравнению с общим количеством
BP> труда, который "доставляется", по формулировке Маркса, в общество.
BP> То есть - или при коммунизме будет сверхперепроизводство предметов
BP> потребления, что является дурным расточительством, непохожим на
BP> "высшую стадию развития общества". Или при коммунизме производство
BP> предметов потребления должно составлять пренебрежимо малую долю из
BP> общего объёма производства.

Расточительство - при капитализме. Например как масквачи завалили мусором всё подмосковье. Сравним с социализмом - все бегают с битончиками и пустыми бутылками, но зато экономично и нет проблемы с мусором. Еще пример - смотрел сериал чернобыль второй сезон? Там начало (опенинг) сквозь припятскую АЭС проступает американская. Труба против градирни. Разницу объяснять?

Так что ты Боря со своим капитализмом всё загадите и всё сожжете. Потом будете бегать и кричать как бы население Земли уменьшить...

BP> Возникает вопрос - а что же тогда будет составлять при коммунизме
BP> основную долю от общего объёма производства? Нет! Коммунизм
BP> предполагает распределение произведенной продукции не "равное", а
BP> каждому - по его неравным с другими потребностям. При этом,
BP> система распределения при капитализме - это и есть
BP> товарно-денежные отношения. При коммунизме ТДО исчезают, но задача
BP> распределения остаётся. Более того, она усложняется.

Растут вычислительные мощности и объемы накопителей. Ничего страшного.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Sergey Chudaev написал(а) к Boris Paleev в Apr 19 14:56:54 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 28.04.19 23:20 you wrote:

BP> С учётом того, что остальные подписчики тоже с высокой
BP> вероятностью видят эту информацию, поскольку местные СМИ делают
BP> себе рейтинги на негативе. С учётом того, что эха и так изобилует
BP> перепостами информации негативного плана от других подписчиков, и
BP> такое перекошенное состояние эхи сохраняется на протяжении многих
BP> лет. И ещё с учётом того, что в последнее время для майданной
BP> раскачки общества активно протаскивается "занародная" негативная
BP> пропаганда вместо обанкротившейся либеральной.
CO>> Возникает вопрос - или тот, кто постит, живёт в бункере
CO>> многолет,
BP> Из постингов некоторых особо активных здешних подписчиков
BP> создаётся впечатления, что они много лет живут даже не в бункере,
BP> а "в чёрном-чёрном городе в чёрном-чёрном переулке" и т.д. Только
BP> не из детских страшилок, а по-настоящему.

А так и есть. Вы масквачи просто забурели в край и купаетесь в деньгах. Оттуда и такое отношение. Бытиё определяет.

CO>> или ему платят за положительную пропаганду.
BP> Да что же вас всех так клинит на деньгах-то? Есть же совсем
BP> простые причины, не связанные с баблом. Например, прочёл приятную
BP> новость и хочется поделиться этой новостью с другими. Или
BP> задолбало читать в эхе одно сплошное нытьё и хочется разбавить эту
BP> гнетущую атмосферу чем-то позитивным.

Разбавь. Вот есть Унцль который живет в сытом Ленинграде, а он всё ноет. Надоел уже ;)))

CO>> Хочу тоже денег за постинг методичек.
BP> В этом я тебе помочь никак не могу. Потому что я никогда не
BP> получал денег за постинг оптимистичной информации. Более того, я
BP> никогда не хотел получать за это деньги.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Uncle Sasha написал(а) к Sergey Chudaev в May 19 10:11:21 по местному времени:

Dear Sergey Chudaev,

On 29.04.19 you wrote to Юрий Григорьев:


ЮГ>> Вот только взад они практически не отдаются. Тут тоже бы не помешали
ЮГ>> и дороги, и новая тротуарная плитка, и благоустройство улиц. Уж не
ЮГ>> говоря о повышении мизерных зарплат.

SC> Щас тебе масквачи расскажут что тротуарная плитка не нужна, мол это
SC> жуткая гадость.

Опасная гадость. Потому что проваливается без предупреждения. Асфальт
сначала прогибаться начинает над каверной. И самокат по ней плохо едет.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Не пить - не пей, но знай меру! (Шебаршин)
--- FoxPro 2.60

Boris Paleev написал(а) к Sergey Chudaev в May 19 09:52:12 по местному времени:

Нello Sergey!

Mon Apr 29 2019 14:46, Sergey Chudaev wrote to Boris Paleev:

AM>>>>> Именно так. Бедность обусловлена нехваткой заработанных денег
AM>>>>> на покупку необходимых товаров.
BP>>>> Если устранить из этой схемы товарно-денежные отношения, от
BP>>>> этого необходимость в продуктах (в рамках ТДО называемых
BP>>>> товарами) у бедняка не исчезнет, и эти продукты у бедняка не
BP>>>> появятся.
AM>>> Коммунистическая идея основана на том, что объём производства
AM>>> будет достаточным для покрытия потребностей всех членов общества.
BP>> Коммунистическая идея основана на том, что трудозатраты при
BP>> производстве и распределении предметов потребления не нужно будет
BP>> подсчитывать. Только так реализуется постулат об "отмирании" при
BP>> коммунизме денег как меры стоимости.

SC> Энергоединица как мера учета себестоимости. Или подобное.

Как можно выразить через энергоединицу результаты мыслительной деятельности человека?

BP>> Это означает, что общие затраты труда при производстве и
BP>> распределении предметов потребления при коммунизме должны являться
BP>> пренебрежимо малой величиной по сравнению с общим количеством
BP>> труда, который "доставляется", по формулировке Маркса, в общество.
BP>> То есть - или при коммунизме будет сверхперепроизводство предметов
BP>> потребления, что является дурным расточительством, непохожим на
BP>> "высшую стадию развития общества". Или при коммунизме производство
BP>> предметов потребления должно составлять пренебрежимо малую долю из
BP>> общего объёма производства.

SC> Расточительство - при капитализме. Например как масквачи завалили мусором
SC> всё подмосковье. Сравним с социализмом - все бегают с битончиками и
SC> пустыми бутылками, но зато экономично и нет проблемы с мусором.

При социализме экономить приходилось только гражданам. Государство при социализме вообще не заморачивалось с экономией и засрало мусором и промышленными отходами всю страну.

Ты не помнишь, как по берегам судоходных рек валялись ржавые затонувшие остовы судов и барж, а по задворкам деревень - сломанные трактора и комбайны? А я помню. При капитализме их довольно быстро сдали в металлолом частники, но там, куда частнику не дотянуться, отдувается государство.

Почитай, сколько лет уже продолжается очистка Арктики от мусора, и сколько ещё будет продолжаться, так её загадил социализм. Например, директор Института наук о Земле СПБГУ говорит - ещё по крайней мере 10-15 лет придётся корячиться. https://spbu.ru/press-center/ekspert...-arktiki-ot-pu styh-zheleznyh-bochek-i-drugogo

SC> Еще пример - смотрел сериал чернобыль второй сезон? Там начало
SC> (опенинг) сквозь припятскую АЭС проступает американская. Труба против
SC> градирни. Разницу объяснять?

SC> Так что ты Боря со своим капитализмом всё загадите и всё сожжете.
SC> Потом будете бегать и кричать как бы население Земли уменьшить...

Статистические данные говорят, что советский социализм был в разы более ресурсозатратным, чем современный ему капитализм.

================
http://lebed.com/2004/art3604.htm

Чтобы преодолеть эту проблему и оценить сравнительную эффективность экономик на твердом "материальном основании", а не на эфемерном, как мы видели, финансовом, автор этой статьи предложил еще в начале 90-х годов необычную для экономики идею. Эта идея была, строго говоря, "импортирована", из физики управляемого термоядерного синтеза.. Речь идет о модифицированном применительно к экономике стран классическом "критерии Лоусона" эффективности термоядерных установок.

Логика предложенного критерия проста: уровень жизни людей определяется их потреблением. А всё, что мы реально потребляем, рано или поздно превращается в бытовой мусор. С другой стороны, промышленное потребление характеризуется объемом промышленных отходов. Поэтому экономическую эффективность цивилизации можно характеризовать отношением объема бытовых отходов к общему объему отходов, составляющему сумму бытовых и производственных отходов.

"Идеальная цивилизация" имела бы индекс отходов равный единице (всё идет в дело, отходы только бытовые). Абсолютно неэффективная - имела бы значение индекса, равное нулю (всё идет в промышленные отходы, все в поте лица трудятся, но ничего не потребляется). Критерий получил название "индекса отходов" (Wastes Index), был принят и сегодня все активнее используется с сравнительной экономике и экономической географии для сопоставления стран и даже отдельных регионов.

С помощью введенного индекса был проделан сопоставительный анализ целого ряда стран. Результат оказался впечатляющим: индекс отходов для развитых стран оказался сосредоточенным в весьма узком диапазоне от 0.19 для Японии до 0.26 - для Великобритании.

В столь же узком диапазоне оказался также индекс отходов и для социалистических стран.

Только был он на порядок меньше: для СССР в 1985, например, индекс отходов по данным Минприроды, оказался равен 0.022. Для Польши 0.023, и т.д.

В качестве эталонного года был выбран 1985 год - последний год доперестроечной эпохи.

Смысл этих чисел можно понять следующим образом: чтобы изготовить 1 кг чего-то реально полезного людям, развитые капиталистические страны отбирают у природы 4-5 килограммов ресурсов. То есть "КПД" развитых стран составляет около 20% - хуже чем у двигателя внутреннего сгорания, но всё же...

При социалистической системе хозяйствования ради того же килограмма полезной продукции отбирается па порядок больше - 40 килограммов! Но ведь чтобы переработать в десять раз больше ресурсов, нужны, грубо говоря, и в десять раз большие затраты общественного труда. "КПД" социалистических стран - несколько больше 2% - то есть, в три-четыре раза ниже чем у паровоза.

И так буквально во всем. Например, затраты лесных ресурсов на производство 1 тонны бумаги в СССР были в 6 раз выше, чем в развитых странах. Сейчас ситуация чуть-чуть улучшилась и по ряду оценок эти затраты теперь выше западных "только-то" в четыре раза. А потребление воды промышленностью СССР на единицу конечной продукции было в 30 (!) раз выше, чем в развитых странах.

Еще в середине 70-х годов, председатель ГКНТ академик Кириллин, один из "отцов" советской энергетики подготовил специальную записку, в которой показывал, что энергоемкость конечной продукции в СССР (это другое, чем в среднем по стране) в шесть раз выше, чем в развитых странах. Тогда он поплатился за правду креслом, но через несколько лет эта цифра была принята и озвучена Генеральным секретарем ЦК КПСС Л.И. Брежневым. Даже если оценивать энергоемкость всей продукции, производимой в СССР, включая не только предметы потребления потребление, не только конечную продукцию, включающую кроме предметов потребления также и конечные промышленные продукты, но экономику в целом, все равно оказывается, что она в три раза выше по сравнению со странами первого ряда.
================

BP>> Возникает вопрос - а что же тогда будет составлять при коммунизме
BP>> основную долю от общего объёма производства? Нет! Коммунизм
BP>> предполагает распределение произведенной продукции не "равное", а
BP>> каждому - по его неравным с другими потребностям. При этом,
BP>> система распределения при капитализме - это и есть
BP>> товарно-денежные отношения. При коммунизме ТДО исчезают, но задача
BP>> распределения остаётся. Более того, она усложняется.

SC> Растут вычислительные мощности и объемы накопителей. Ничего страшного.

А с какой скоростью растёт количество учитываемых факторов и связей между ними? В сети с топологией "каждый с каждым" при увеличении числа узлов число связей растет пропорционально квадрату числа узлов. Вычислительные мощности и объёмы накопителей будут поспевать за такими темпами роста?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Sergey Chudaev в May 19 11:41:14 по местному времени:

Нello Sergey!

Mon Apr 29 2019 14:56, Sergey Chudaev wrote to Boris Paleev:

BP>> С учётом того, что остальные подписчики тоже с высокой
BP>> вероятностью видят эту информацию, поскольку местные СМИ делают
BP>> себе рейтинги на негативе. С учётом того, что эха и так изобилует
BP>> перепостами информации негативного плана от других подписчиков, и
BP>> такое перекошенное состояние эхи сохраняется на протяжении многих
BP>> лет. И ещё с учётом того, что в последнее время для майданной
BP>> раскачки общества активно протаскивается "занародная" негативная
BP>> пропаганда вместо обанкротившейся либеральной.
CO>>> Возникает вопрос - или тот, кто постит, живёт в бункере
CO>>> многолет,
BP>> Из постингов некоторых особо активных здешних подписчиков
BP>> создаётся впечатления, что они много лет живут даже не в бункере,
BP>> а "в чёрном-чёрном городе в чёрном-чёрном переулке" и т.д. Только
BP>> не из детских страшилок, а по-настоящему.
SC> А так и есть. Вы масквачи просто забурели в край и купаетесь в деньгах.
SC> Оттуда и такое отношение. Бытиё определяет.

Я не понимаю, почему из какого-то там отношения к далёким "забуревшим масквачам" должно следовать очернение своего места жизни.

CO>>> или ему платят за положительную пропаганду.
BP>> Да что же вас всех так клинит на деньгах-то? Есть же совсем
BP>> простые причины, не связанные с баблом. Например, прочёл приятную
BP>> новость и хочется поделиться этой новостью с другими. Или
BP>> задолбало читать в эхе одно сплошное нытьё и хочется разбавить эту
BP>> гнетущую атмосферу чем-то позитивным.

SC> Разбавь. Вот есть Унцль который живет в сытом Ленинграде, а он всё ноет.
SC> Надоел уже ;)))

CO>>> Хочу тоже денег за постинг методичек.
BP>> В этом я тебе помочь никак не могу. Потому что я никогда не
BP>> получал денег за постинг оптимистичной информации. Более того, я
BP>> никогда не хотел получать за это деньги.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027