Cоздан крупнейший в Европе промышленный кластер по производству отопите

Igor Vinogradoff написал(а) к Boris Paleev в Jan 19 00:41:02 по местному времени:

Нello Boris* *Paleev
BP>>> Пpинципиальные схемы в советских инстpукциях к бытовой электpонике
BP>>> я пpекpасно помню. Но с неизбежным повышением сложности техники это
BP>>> пpевpатилось в маpазм. Инстpукция к телевизоpу "Рубин Ц-201"
BP>>> (пеpвый большой цветной советский ТВ, не использующий pадиолампы)
BP>>> содеpжала эти
BP>> BP>> схемы аж на листах фоpмата А3. Но зачем? Пpедполагалось, что
BP>>> владелец, вываливший за этот аппаpат около 800 pублей, должен в
BP>>> нагpузку к этому ещё и стать pадиотехником, чтобы самому его
BP>>> чинить? В задницу такие пpедложения.

BP>>> Или пpедполагалось, что мастеp из ателье по pемонту телевизоpов
BP>>> будет постигать устpойство этой модели пpямо в пpоцессе pемонта? В
BP>>> задницу таких "мастеpов".

IV>> Зато сейчас pаздолье - в отсутствие схем люди вынуждены обpащаться к
IV>> pемонтникам, котоpые деpут за обычный впаянный пpедохpанитель
IV>> стоимостью 10 pублей максимум 3-4-5 тыщ pублей а то и больше.

BP> Само по себе наличие схемы в инстpукции - ничего не даёт.

BP> Чтобы уметь пpочитать эту схему, соpиентиpоваться по ней в пpибоpе и
BP> выполнить pемонт, покупатель должен пpедваpительно получить (и потом
BP> поддеpживать в актуальном состоянии) специальные знания.

BP> На получение и актуализацию этих специальных знаний pасходуется вpемя и
BP> тpуд человека и общества.

BP> Если человек будет использовать эти специальные знания только для того,
BP> чтобы pаз в несколько лет попытаться починить свой личный сломавшийся
BP> пpибоp - его pеальные тpудозатpаты на этот pемонт, с учётом тpудозатpат
BP> на получение специальных знаний, будут чудовищно большими. На поpядок
BP> (два, тpи) больше, чем если бы человек заплатил даже очень жадному
BP> pемонтнику.

Любой маломальски гpамотный инженеp способен пpочитать схему. Ну а "пpавильно деpжащих паяльник" в СССР было - "пол-стpаны"...

BP> Вpочем, если считать, что в СССР схемы в инстpукциях к бытовой технике
BP> печатались действительно исходя из политики "сломался телевизоp? научись
BP> читать схемы, pазбеpись и почини", это был бы уже запpедельный идиотизм.

Ну как бы основам схем учат сейчас даже в школе.

BP> Я так думаю, схемы всё-таки пpедназначались для pемонтников.
BP> Пpоизводителю так было пpоще, чем устpаивать пеpеписку и pассылку
BP> матеpиалов с мастеpскими службы быта, на котоpую (что было самое
BP> пpоблемное по тем вpеменам), непонятно кто должен был планиpовать
BP> pасходы, ведь завод и телеателье - это были учpеждения из совеpшенно
BP> pазных ведомств.

И стоимость pемонта была в итоге абсолютно адекватная.

Сейчас кстати Мотоpола pешила пойти по ноpмальному советскому пути и pешила опубликовать не пpосто интpукции к своим мобилкам а и сеpвис-мануалы со схемами.

90% выхода из стpоя техники - блоки питания. И такую технику зачастую иногда пpосто выкидывают, засоpяя и пpиpоду и pасходуя pесуpсы планеты, тогда как стоимость pемонта зачастую - копеечная.

Bye, Boris Paleev, 16 янваpя 19
--- FIPS/IP <build 01.14>

Юрий Григорьев написал(а) к Vadim Makarov в Jan 19 04:39:13 по местному времени:

Привет, Vadim!
15 января 2019 в 23:16 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

VM> Нello, Юрий Григорьев.
VM> On 15.01.19 19:23 you wrote:

BP>>> Когда был спрос, дилеров у "Минска" тоже не было, или практически
BP>>> не было. Поэтому никто не вёл работу по формированию спроса, и
BP>>> он, естественно, пропал намного быстрее, чем мог бы.
ЮГ>> А без дилеров при СССР прекрасно обходились, и будь сейчас в
ЮГ>> продаже Минск, неужели покупать бы не стали? Я б купил за разумные
ЮГ>> деньги.

VM> Зачем? Есть лучше и дешевле.



=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.wordpress.com/


--- FIDOGATE 5.1.7ds

Boris Paleev написал(а) к Юрий Григорьев в Jan 19 12:55:12 по местному времени:

Нello Юрий!

Tue Jan 15 2019 19:23, Юрий Григорьев wrote to Boris Paleev:

VM>>> На хер не нужны. На минск сейчас никто не сядет. Они работали в
VM>>> объёмах 125 и 250 кубов. 2х тактники. По современным меркам это
VM>>> только мотокросс, даже не эндуро, но и в кроссе сейчас 4х тактники.
VM>>> Мински выкинуты с рынка современными мотороллерами. Тех или иных
VM>>> размеров. Отсутствие дилеров - следствие отсутствия спроса.

BP>> Когда был спрос, дилеров у "Минска" тоже не было, или практически не
BP>> было. Поэтому никто не вёл работу по формированию спроса, и он,
BP>> естественно, пропал намного быстрее, чем мог бы.

ЮГ> А без дилеров при СССР прекрасно обходились,

"Прекрасно обходились" в стиле песни "Если у вас нету тёти"?

ЮГ> и будь сейчас в продаже Минск, неужели покупать бы не стали? Я б купил
ЮГ> за разумные деньги.

А у меня нет опыта техобслуживания и ремонта мотоциклов, так что я бы согласился взять его без дилерской поддержки только забесплатно. Иначе получилось бы, что я оплачиваю его дважды - своими деньгами и своим временем на приобретение этого опыта.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Oleg A. Kozhedub в Jan 19 13:40:44 по местному времени:

Нello Oleg!

Tue Jan 15 2019 19:46, Oleg A. Kozhedub wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Пpинципиальные схемы в советских инстpукциях к бытовой
BP>>>> электpонике я пpекpасно помню. Но с неизбежным повышением
BP>>>> сложности техники это пpевpатилось в маpазм. Инстpукция к
BP>>>> телевизоpу "Рубин Ц-201" (пеpвый большой цветной советский ТВ,
BP>>>> не использующий pадиолампы) содеpжала эти
BP>> BP>>> схемы аж на листах фоpмата А3. Но зачем? Пpедполагалось,
BP>>> что
BP>>>> владелец, вываливший за этот аппаpат около 800 pублей, должен в
BP>>>> нагpузку к этому ещё и стать pадиотехником, чтобы самому его
BP>>>> чинить? В задницу такие пpедложения.

BP>>>> Или пpедполагалось, что мастеp из ателье по pемонту телевизоpов
BP>>>> будет постигать устpойство этой модели пpямо в пpоцессе pемонта?
BP>>>> В задницу таких "мастеpов".

IV>>> Зато сейчас pаздолье - в отсутствие схем люди вынуждены
IV>>> обpащаться к pемонтникам, котоpые деpут за обычный впаянный
IV>>> пpедохpанитель стоимостью 10 pублей максимум 3-4-5 тыщ pублей а
IV>>> то и больше.

BP>> Само по себе наличие схемы в инструкции - ничего не даёт.

BP>> Чтобы уметь прочитать эту схему, сориентироваться по ней в приборе и
BP>> выполнить ремонт, покупатель должен предварительно получить (и потом
BP>> поддерживать в актуальном состоянии) специальные знания.
OAK> Впрочем, не такие уж и сложные.

Если для бытовой техники образца 50-х годов прошлого века, то да.

BP>> На получение и актуализацию этих специальных знаний расходуется время
BP>> и труд человека и общества.
OAK> И повышается грамотность и потенциал, практический и интеллектуальный,
OAK> общества, от чего обществу только польза.

Если обществу надо, чтобы кто-то совершил восхождение на заоблачный, покрытый вечными снегами горный пик, в этом деле от научившихся влезать только на маленькие холмики обществу не будет никакой пользы.

BP>> Если человек будет использовать эти специальные знания только для
BP>> того, чтобы раз в несколько лет попытаться починить свой личный
BP>> сломавшийся прибор - его реальные трудозатраты на этот ремонт, с
BP>> учётом трудозатрат на получение специальных знаний, будут чудовищно
BP>> большими.
OAK> Насчёт чудовищно - это, разумеется, твой домысел.

Это, разумеется, отражает реальность.

OAK> Собсно, отец мой умел паять в "Горизонте" том самом ЧБ,
OAK> "парафиновый
OAK> трансформатор", показал как-то мне, мне ну лет 10 наверно было. Смотревши
OAK> с братом несанкционированно тиливизырь - оно сгорело (как счас помню,
OAK> была программа "Новости", про космический запуск показывали), симптомы те
OAK> же. Недолго думая (долго делая) всё это было перепаяно на запасной - всё
OAK> работает. Вечером получены эпичные здюли (плохо замели следы).

OAK> Вот скажи вот, кто и что "чудовищно" потерял от получения этих
OAK> "специальных" знаний? Мне наоборот, помогло освоить, хотя
OAK> "радиогубителем" я и не стал.

Т.е. низкий, ниже кустарного, уровень этого "освоения" тебя не волнует?

Помнишь в "Джентльменах удачи" Косой мечтает - "отсижу, пойду работать переводчиком. А что? Английский я знаю!" Никого не напоминает? :-)

OAK> А именно тот паяльник я хоть счас сфотографирую и покладу фото, он
OAK> мне и нонче служит :)

OAK> Ну и потом в цветном горизонте был перепаян расплавившийся
OAK> стандартный дроссель, там тиливизырь выдаёт такой свист характерный.
OAK> Когда сгорел следующий очень скоро - подвернувшийся под руку
OAK> самодеятельный радист, услышав такую историю, померил на питании
OAK> параметры и перепаял в питательной части что-то, не помню, и
OAK> дроссель.

То есть лично ты ничего не починил. Ты просто сжёг исправный дроссель.

OAK> В итоге телевизор ушёл в рабочем состоянии в добрые руки, простоявши
OAK> уже после появления двухколоночных горизонтов до 2000-х на шакафу. А
OAK> по результатам того знания был раздобыт мультиметр 4324 - по мне
OAK> хороший, хватает, хвалю.

Может быть, этот мультиметр тебе дорог как память, но реальная его ценность близка к нулю. Цифровые, с бОльшим диапазоном и функционалом, сейчас продаются за 300 рублей штука.

И у них не надо помнить, что "если вы не знаете, какое напряжение будет измеряться, всегда ставьте сначала на максимальную шкалу, иначе спалите прибор!" и "напоследок, стоит сказать, что наибольшая погрешность головок стрелочных приборов проявляется в первой трети шкалы".

BP>> На порядок (два, три) больше, чем если бы человек заплатил
BP>> даже очень жадному ремонтнику.
OAK> А подготовка очень, или не очень жадного ремонтника - она, поди,
OAK> бесплатна?

А он свою подготовку отработает, занимаясь ремонтом полный рабочий день и с производительностью труда на порядки выше, чем у кустаря с антикварным паяльником и средневековым мультиметром.

OAK> А ну как тот очень уникальный жадный ремонтник да из строя
OAK> выйдет, что делать?

Если люди, вместо того, чтобы заниматься кустарщиной, будут по ремонтным вопросам сложной техники обращаться к обученным специалистам - в обществе на этих специалистов будет спрос. Который рождает предложение.

BP>> Врочем, если считать, что в СССР схемы в инструкциях к бытовой
BP>> технике печатались действительно исходя из политики "сломался
BP>> телевизор? научись читать схемы, разберись и почини", это был бы уже
BP>> запредельный идиотизм.

BP>> Я так думаю, схемы всё-таки предназначались для ремонтников.
BP>> Производителю так было проще, чем устраивать переписку и рассылку
BP>> материалов с мастерскими службы быта, на которую (что было самое
BP>> проблемное по тем временам), непонятно кто должен был планировать
BP>> расходы, ведь завод и телеателье - это были учреждения из совершенно
BP>> разных ведомств.

OAK> Схемы были большей частью ввиду множества заводов и множества версий,
OAK> рождаемых порой на местах, конкретным заводом. Чтобы в конкретной
OAK> мастерской или конкретный мастак недолго ломал голову. Но и людям не
OAK> вредило. Умный самообучившийся человек - подарок стране и народу, я бы
OAK> предпочёл жить среди умных, ну или не дебилов.

Есть ряд дисциплин, гораздо более полезных для человека и общества, чем начальные навыки тыканья паяльником в прибор. Например, логика, психология, риторика.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Юрий Григорьев в Jan 19 15:47:32 по местному времени:

Нello Юрий!

Tue Jan 15 2019 20:50, Юрий Григорьев wrote to Boris Paleev:

BP>> Я так думаю, схемы всё-таки предназначались для ремонтников.
BP>> Производителю так было проще, чем устраивать переписку и рассылку
BP>> материалов с мастерскими службы быта, на которую (что было самое
BP>> проблемное по тем временам), непонятно кто должен был планировать
BP>> расходы, ведь завод и телеателье - это были учреждения из совершенно
BP>> разных ведомств.

ЮГ> При СССР в телеателье рассылались подробнейшие с завода инструкции по
ЮГ> ремонту, размером с книгу. Лично в руках держал. И к тому же в продаже
ЮГ> была куча литературы типа того же Ельяшкевича. И где оно сейчас?

Я зашёл на ozon.ru и задал поиск по слову "ремонт" в категории "книги". Через секунду пришёл ответ: "В категории "Книги" найдено 1453 товара". Это "куча литературы" или ещё не совсем?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Vadim Makarov написал(а) к Boris Paleev в Jan 19 22:20:29 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 16.01.19 12:55 you wrote:

BP>>> Когда был спрос, дилеров у "Минска" тоже не было, или
BP>>> практически не было. Поэтому никто не вёл работу по формированию
BP>>> спроса, и он, естественно, пропал намного быстрее, чем мог бы.
ЮГ>> А без дилеров при СССР прекрасно обходились,
BP> "Прекрасно обходились" в стиле песни "Если у вас нету тёти"?

Ты совсем глупый? В спорттоварах продавались. Урал, конечно, не на каждом шагу, чзеты, явы - тоже, но в целом проблем не было.

ЮГ>> и будь сейчас в продаже Минск, неужели покупать бы не стали? Я б
ЮГ>> купил за разумные деньги.
BP> А у меня нет опыта техобслуживания и ремонта мотоциклов, так что я
BP> бы согласился взять его без дилерской поддержки только
BP> забесплатно. Иначе получилось бы, что я оплачиваю его дважды -
BP> своими деньгами и своим временем на приобретение этого опыта.

Вот видишь, какой ты дикий. Тебе не в домёк, что сломавшийся на селе мотоцикл или мопед гораздо проще починить на месте, а не тащить его 200 км.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Юрий Григорьев написал(а) к Boris Paleev в Jan 19 06:20:06 по местному времени:

Привет, Boris!
16 января 2019 в 19:47 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

BP>>> Я так думаю, схемы всё-таки предназначались для ремонтников.
BP>>> Производителю так было проще, чем устраивать переписку и рассылку
BP>>> материалов с мастерскими службы быта, на которую (что было самое
BP>>> проблемное по тем временам), непонятно кто должен был планировать
BP>>> расходы, ведь завод и телеателье - это были учреждения из совершенно
BP>>> разных ведомств.

ЮГ>> При СССР в телеателье рассылались подробнейшие с завода инструкции по
ЮГ>> ремонту, размером с книгу. Лично в руках держал. И к тому же в продаже
ЮГ>> была куча литературы типа того же Ельяшкевича. И где оно сейчас?

BP> Я зашёл на ozon.ru и задал поиск по слову "ремонт" в категории "книги".
BP> Через секунду пришёл ответ: "В категории "Книги" найдено 1453 товара".
BP> Это "куча литературы" или ещё не совсем?

Дык ремонт чего? Телевизоров? Или как обои клеить?

=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.wordpress.com/


--- FIDOGATE 5.1.7ds

Юрий Григорьев написал(а) к Boris Paleev в Jan 19 06:22:28 по местному времени:

Привет, Boris!
16 января 2019 в 17:40 ты писал(а) для Oleg A. Kozhedub :
=======================================================

OAK>> В итоге телевизор ушёл в рабочем состоянии в добрые руки, простоявши
OAK>> уже после появления двухколоночных горизонтов до 2000-х на шакафу. А
OAK>> по результатам того знания был раздобыт мультиметр 4324 - по мне
OAK>> хороший, хватает, хвалю.

BP> Может быть, этот мультиметр тебе дорог как память, но реальная его
BP> ценность близка к нулю. Цифровые, с бОльшим диапазоном и функционалом,
BP> сейчас продаются за 300 рублей штука.

BP> И у них не надо помнить, что "если вы не знаете, какое напряжение будет
BP> измеряться, всегда ставьте сначала на максимальную шкалу, иначе спалите
BP> прибор!" и "напоследок, стоит сказать, что наибольшая погрешность
BP> головок стрелочных приборов проявляется в первой трети шкалы".

Я вас умоляю. За 300 рублей штука китайское говно? Палится он намного
легче чем 4324, и погрешность у него по всей "шкале", а не по первой трети.

=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.wordpress.com/


--- FIDOGATE 5.1.7ds

Sergey Chudaev написал(а) к Boris Paleev в Jan 19 21:26:27 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 13.01.19 23:53 you wrote:

BP>>> У ИЖа была мощность 25 лошадей и сухой вес 162 кг. Серьёзный
BP>>> агрегат. Если что, можно и воевать на таком.
SC>> А нету! Твои братья либералы всё сломали! Я уж не знаю, но надо
SC>> постараться чтобы загнобить свою мототехнику - дешевые надежные
SC>> двухтактные перделки. Может быть это от вступление в ВТО - тупо
SC>> не прошли по экологии... а теперь даже мотоблоки нева с
SC>> китайскими движками лифан.
BP> Может быть, это оттого, что завод ИЖ-мото так и не научился
BP> сопровождать свои мотоциклы? В отличие от китайцев из лифана:
BP> =============== http://lifan-dealers.ru/ Список официальных
BP> дилеров Lifan по городам России

Ты читай на что ссылки даёшь! Это про автомобили. Я ж не умсовено отсталый чтобы китайский автомобиль покупать!

SC>> Зы слышал байку о китайском топорике/молотке для отбивных с
SC>> надписью "сделано в СССР". Ну и вывод куда станки с порушенных
SC>> предприятий повывезли. Ззы А вот хотелось бы услышать "настоящих
SC>> русских" что же у вас марка "минск" загнулась? У нас хоть уралы
SC>> делают малыми сериями в пиндоссию. Он как сралярис стоит.
BP> Вот почему: http://minsk-motors.ru/dealer/ Количество дилеров - 9
BP> (девять). Из них Москва - 5, также: Тула, Одинцово (МО),
BP> Долгопрудный (МО), Рязань.

Минск это те же самые китайцы. К Кожедубу!

Кстати по сравнению с Советским временем мототехники стало меньше в разы если не в десятки.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Vadim Makarov в Jan 19 15:14:44 по местному времени:

Нello Vadim!

Wed Jan 16 2019 22:20, Vadim Makarov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Когда был спрос, дилеров у "Минска" тоже не было, или
BP>>>> практически не было. Поэтому никто не вёл работу по формированию
BP>>>> спроса, и он, естественно, пропал намного быстрее, чем мог бы.
ЮГ>>> А без дилеров при СССР прекрасно обходились,
BP>> "Прекрасно обходились" в стиле песни "Если у вас нету тёти"?

VM> Ты совсем глупый? В спорттоварах продавались. Урал, конечно, не на каждом
VM> шагу, чзеты, явы - тоже, но в целом проблем не было.

"Продавались" - это не дилерская поддержка. Я кидал сюда выдержки из руководства по эксплуатации "Ямахи", там не надо быть мотолюбителем, чтобы увидеть, что дилерская поддержка выходит далеко за рамки "продал и забыл".

ЮГ>>> и будь сейчас в продаже Минск, неужели покупать бы не стали? Я б
ЮГ>>> купил за разумные деньги.
BP>> А у меня нет опыта техобслуживания и ремонта мотоциклов, так что я
BP>> бы согласился взять его без дилерской поддержки только
BP>> забесплатно. Иначе получилось бы, что я оплачиваю его дважды -
BP>> своими деньгами и своим временем на приобретение этого опыта.

VM> Вот видишь, какой ты дикий. Тебе не в домёк, что сломавшийся на селе
VM> мотоцикл или мопед гораздо проще починить на месте, а не тащить его 200
VM> км.

Если человек покупает себе мотоцикл для эксплуатации в глухой провинции, где до ближайшего пункта, где есть или мог бы появиться дилер, десятки и сотни километров - он, наверное, догадается, что ему придётся осваивать самостоятельный ремонт мотоцикла.

Но если человек покупает себе мотоцикл для эксплуатации в густонаселённой местности, где полным-полно всяких услуг - почему человека нужно вынуждать осваивать этот мотоцикл так, как будто он в глухой провинции?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027