Отечественные продукты полностью заменили импорт в магазинах

Boris Paleev написал(а) к Oleg A. Kozhedub в Feb 20 10:18:56 по местному времени:

Нello Oleg!

Wed Feb 26 2020 18:51, Oleg A. Kozhedub wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Причём эта печальная политика продвигалась государственными
BP>>>> структурами соцстран. И это создавало в мире очень плохое
BP>>>> впечатление от социалистических государств. Особенно на фоне
BP>>>> того, как капиталистические государства худо-бедно продвигали
BP>>>> интеграцию, общий рынок и т.д.

US>>> Время от времени прерываясь для мировых и локальных войн друг с
US>>> другом.

BP>> Так совпало, что во второй половине 20 века капиталистические
BP>> государства перестали вести мировые и локальные

OAK> Локальных? Да навалом. Вспомним пресловутые "Индо-Пакистанские
OAK> инциденты", хотя-бы.

Их кто-то приписывал к капиталистическим государствам?

Западная пропаганда - нет, она проводила чёткую линию:

1) Мы, на Западе, называемся не "капиталисты", а "страны с развитой рыночной экономикой". У нас интеграция, общий рынок, "свободный мир", мы друг с другом не воюем;
2) А эти все называются - развивающиеся страны. Развивающиеся - значит недоразвитые, дикие. Ни рыночной экономики, ни свободного мира. Вот они и воюют друг с другом от своей дикости.

А советская пропаганда, загнав себя в логическую ловушку утверждением "антиколониализм = антиимпериализм", со своей стороны не могла в полный голос назвать новые государства капиталистическими:

1) Антиколониализм = антиимпериализм (Программа КПСС: "Мощный вал национально-освободительных революций сметает колониальную систему, подрывает устои империализма");
2) Империализм это высшая стадия капитализма (Ленин);
3) Следовательно, сам процесс возникновения этих новых государств надлежит считать антикапиталистическим явлением;
4) Поэтому мы не можем назвать эти государства априори капиталистическими;
5) Поэтому мы будем вынуждены придумать, что они-де "начали с чистого листа" и у них есть возможность выбора пути развития (Программа КПСС: "По какому пути пойдут освободившиеся от ига колониализма страны - по пути капиталистического или некапиталистического развития - такова одна из коренных проблем, стоящих перед их народами")

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Feb 20 13:28:00 по местному времени:

Нello Uncle!

Thu Feb 27 2020 10:27, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

BP>>>> И это создавало в мире очень плохое впечатление от социалистических
BP>>>> государств. Особенно на фоне того, как капиталистические государства
BP>>>> худо-бедно продвигали интеграцию, общий рынок и т.д.
US>>> Время от времени прерываясь для мировых и локальных войн друг с
US>>> другом.
BP>> Так совпало, что во второй половине 20 века капиталистические
BP>> государства перестали вести мировые и локальные войны друг с другом. И
BP>> стали худо-бедно продвигать интеграцию и общий рынок.
US> Боря, а с кем же они ведут свои нескончаемые войны? Ведь в мире кроме
US> капиталистических стран иных почти и не осталось.

См. мой ответ Кожедубу о том, как классифицировали себя капиталистические страны в своей пропаганде.

US> Может, войну за Фолькленды вела социалистическаяч Британия против
US> коммунистической Аргентины?

Согласно классификации западной пропаганды и международных финансовых организаций (МВФ и Всемирного Банка), Британия на тот момент - страна с развитой рыночной экономикой. Аргентина - страна "третьего мира". Найди здесь слово "капитализм".

BP>> А социалистические - как раз начали лаяться, сраться и воевать друг с
BP>> другом. В том числе прямо посреди Европы. В том числе государства,
BP>> входящие в социалистический "общий рынок".
US> Где? Где "посреди Европы"?

Венгрия и Чехословакия.

US> Это когда капиталистические государства НАТО напали на
US> капиталистическую Сербию, что ли?

При чём тут Сербия, если нападение на неё происходило уже после распада СССР и мировой системы социализма.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Sergey Chudaev написал(а) к Boris Paleev в Feb 20 11:46:58 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 26.02.20 15:53 you wrote:

BP>>> Причём эта печальная политика продвигалась государственными
BP>>> структурами соцстран. И это создавало в мире очень плохое
BP>>> впечатление от социалистических государств. Особенно на фоне
BP>>> того, как капиталистические государства худо-бедно продвигали
BP>>> интеграцию, общий рынок и т.д.
US>> Время от времени прерываясь для мировых и локальных войн друг с
US>> другом.
BP> Так совпало, что во второй половине 20 века капиталистические
BP> государства перестали вести мировые и локальные войны друг с
BP> другом. И стали худо-бедно продвигать интеграцию и общий рынок.

Да что ви таки гойворите? Есть целая книжка с такими войнами. Окороков "Секретные войны Советского Союза" Так вот, оппонентом СССР была одна развитая капдержава.

Товаров группы Б говорите не хватало?

BP> А социалистические - как раз начали лаяться, сраться и воевать
BP> друг с другом. В том числе прямо посреди Европы. В том числе
BP> государства, входящие в социалистический "общий рынок".

Это не были войны. Это наведение порядка!


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Feb 20 09:49:49 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 27.02.20 you wrote to Uncle Sasha:


US>> Боря, а с кем же они ведут свои нескончаемые войны? Ведь в мире кроме
US>> капиталистических стран иных почти и не осталось.

BP> См. мой ответ Кожедубу о том, как классифицировали себя
BP> капиталистические страны в своей пропаганде.

US>> Может, войну за Фолькленды вела социалистическаяч Британия против
US>> коммунистической Аргентины?

BP> Согласно классификации западной пропаганды и международных финансовых
BP> организаций (МВФ и Всемирного Банка), Британия на тот момент - страна с
BP> развитой рыночной экономикой. Аргентина - страна "третьего мира". Найди
BP> здесь слово "капитализм".

Господи ж боже ж ты мой! И на это виляние нижним бюстом - отвечать?!

BP>>> А социалистические - как раз начали лаяться, сраться и воевать друг
BP>>> с другом. В том числе прямо посреди Европы. В том числе государства,
BP>>> входящие в социалистический "общий рынок".

US>> Где? Где "посреди Европы"?

BP> Венгрия и Чехословакия.

Они воевали друг с другом? Или с ними кто-то воевал?

US>> Это когда капиталистические государства НАТО напали на
US>> капиталистическую Сербию, что ли?

BP> При чём тут Сербия, если нападение на неё происходило уже после распада
BP> СССР и мировой системы социализма.

Именно при том, что после этого распада она перестала быть
социалистической.

Sincerely yours,

Alex Tihonov



... Если трезво взглянуть на жизнь, то хочется напиться (Шебаршин)
--- FoxPro 2.60

Boris Paleev написал(а) к Sergey Chudaev в Feb 20 10:14:16 по местному времени:

Нello Sergey!

Thu Feb 27 2020 11:46, Sergey Chudaev wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Причём эта печальная политика продвигалась государственными
BP>>>> структурами соцстран. И это создавало в мире очень плохое
BP>>>> впечатление от социалистических государств. Особенно на фоне
BP>>>> того, как капиталистические государства худо-бедно продвигали
BP>>>> интеграцию, общий рынок и т.д.
US>>> Время от времени прерываясь для мировых и локальных войн друг с
US>>> другом.
BP>> Так совпало, что во второй половине 20 века капиталистические
BP>> государства перестали вести мировые и локальные войны друг с
BP>> другом. И стали худо-бедно продвигать интеграцию и общий рынок.

SC> Да что ви таки гойворите? Есть целая книжка с такими войнами. Окороков
SC> "Секретные войны Советского Союза" Так вот, оппонентом СССР была одна
SC> развитая капдержава.

Во-первых, я писал про войны внутри блоков, а не про войны между блоками.

Во-вторых, здесь ключевое слово - "секретные". Широкие народные массы СССР ничего не знали про эти войны. Это последовательное замалчивание являлось ещё одним примером управленческого идиотизма властей СССР.

SC> Товаров группы Б говорите не хватало?

Так говорило и само советское руководство. На всех съездах ставилась главная задача государства - "повышение материального благосостояния советского народа".

Эта задача, со ссылкой на Ленина, объявлялась не просто главной, а отражающей "самую суть социализма, его цель, которая состоит в обеспечении "...полного благосостояния и свободного всестороннего развития всех членов общества" (Ленин В. И., Полн. собр. соч., 5 изд., т. 6, с. 232)." (БСЭ)

BP>> А социалистические - как раз начали лаяться, сраться и воевать
BP>> друг с другом. В том числе прямо посреди Европы. В том числе
BP>> государства, входящие в социалистический "общий рынок".
SC> Это не были войны. Это наведение порядка!

Западные государства, входящие в ЕЭС и/или в НАТО, не практиковали такое "наведение порядка" на территориях друг друга методами военной операции.

Хотя аналогичные примеры были и у них. Например, многолетняя война в Северной Ирландии. Британцы разбирались с ней самостоятельно, никакие союзники по НАТО не направляли в Ольстер экспедиционный корпус, не высаживали военные десанты в Белфасте.

Или многолетний баскский конфликт. То же самое, никаких военных операций других стран по "наведению порядка" на территории Испании.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Feb 20 11:51:02 по местному времени:

Нello Uncle!

Fri Feb 28 2020 09:49, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

US>>> Боря, а с кем же они ведут свои нескончаемые войны? Ведь в мире кроме
US>>> капиталистических стран иных почти и не осталось.
BP>> См. мой ответ Кожедубу о том, как классифицировали себя
BP>> капиталистические страны в своей пропаганде.
US>>> Может, войну за Фолькленды вела социалистическаяч Британия против
US>>> коммунистической Аргентины?
BP>> Согласно классификации западной пропаганды и международных финансовых
BP>> организаций (МВФ и Всемирного Банка), Британия на тот момент - страна с
BP>> развитой рыночной экономикой. Аргентина - страна "третьего мира". Найди
BP>> здесь слово "капитализм".
US> Господи ж боже ж ты мой! И на это виляние нижним бюстом - отвечать?!

Конечно, советская политическая пропаганда была обязана отвечать на это западное виляние нижним бюстом. Причём отвечать жёстко и эффективно. Разоблачать западную пропаганду и продвигать реальную картину мира.

Увы, этого не происходило. Из-за чего? Из-за догматической, не отражающей реальность, картины мира, сформированной и утверждённой в советской идеологической системе.

Главный пример, конечно же, Программа КПСС. Там не только обещания коммунизма к 1980 году, там есть и другие примеры, не менее опасные для существования СССР и партийного руководства, только с другой стороны - с международной.

Я уже как-то в эхе про это писал, но недавно ещё в одном разделе программы КПСС я наткнулся на новые глубины п№здеца, сгенеренного компартией. Очень тяжёлый случай, но про это я напишу отдельно.

BP>>>> А социалистические - как раз начали лаяться, сраться и воевать друг
BP>>>> с другом. В том числе прямо посреди Европы. В том числе государства,
BP>>>> входящие в социалистический "общий рынок".
US>>> Где? Где "посреди Европы"?
BP>> Венгрия и Чехословакия.
US> Они воевали друг с другом? Или с ними кто-то воевал?

С Венгрией воевал СССР:
31 550 военнослужащих, 1130 танков, 800 орудий и миномётов, 380 БТР, 3860 единиц прочей техники.

С Чехословакией воевали пять стран Варшавского договора:
- СССР - 18 мотострелковых, танковых и воздушно-десантных дивизий, 22 авиационных и вертолётных полка, около 170 000 человек;
- Польша - 5 пехотных дивизий, до 40 000 человек;
- ГДР - мотострелковая и танковая дивизии, всего до 15 000 человек (по публикациям в прессе, от ввода частей ГДР в Чехословакию в последний момент было решено отказаться, они играли роль резерва на границе, а в Чехословакии находилась оперативная группа ННА ГДР из нескольких десятков военнослужащих);
- Венгрия - 8-я мотострелковая дивизия, отдельные части, всего 12 500 человек;
- Болгария - 12-й и 22-й болгарские мотострелковые полки, общей численностью 2164 чел. и один болгарский танковый батальон, имевший на вооружении 26 машин Т-34.

US>>> Это когда капиталистические государства НАТО напали на
US>>> капиталистическую Сербию, что ли?
BP>> При чём тут Сербия, если нападение на неё происходило уже после распада
BP>> СССР и мировой системы социализма.
US> Именно при том, что после этого распада она перестала быть
US> социалистической.

Что характерно, при распаде самой Югославии всем политическим силам Югославии было наплевать на эту социалистичность. Югославские коммунисты стремительно превратились в националистов, лютых и непримиримых.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Feb 20 16:39:55 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 28.02.20 you wrote to Uncle Sasha:


US>>>> Где? Где "посреди Европы"?

BP>>> Венгрия и Чехословакия.

US>> Они воевали друг с другом? Или с ними кто-то воевал?

BP> С Венгрией воевал СССР: 31 550 военнослужащих, 1130 танков, 800 орудий
BP> и миномётов, 380 БТР, 3860 единиц прочей техники.

С Венгрией никто не воевал. В Венгрии подавили фашистский путч (а вот на
Украине не стали).

BP> С Чехословакией воевали пять стран Варшавского договора:

И там никто не воевал. Там просто не дали прозападной молодежи совершить
прозападный переворот.

Ты, наверно, не в курсе, но воюют с государствами.

US>>>> Это когда капиталистические государства НАТО напали на
US>>>> капиталистическую Сербию, что ли?

BP>>> При чём тут Сербия, если нападение на неё происходило уже после
BP>>> распада СССР и мировой системы социализма.

US>> Именно при том, что после этого распада она перестала быть
US>> социалистической.

BP> Что характерно, при распаде самой Югославии всем политическим силам
BP> Югославии было наплевать на эту социалистичность.

Вот она и стала капиталистической. Как и Россия.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Не водитесь с лохами и мажорами, ибо они суетливы.
--- FoxPro 2.60

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Feb 20 10:38:32 по местному времени:

Нello Uncle!

Fri Feb 28 2020 16:39, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

US>>>>> Где? Где "посреди Европы"?
BP>>>> Венгрия и Чехословакия.
US>>> Они воевали друг с другом? Или с ними кто-то воевал?
BP>> С Венгрией воевал СССР: 31 550 военнослужащих, 1130 танков, 800
BP>> орудий и миномётов, 380 БТР, 3860 единиц прочей техники.
US> С Венгрией никто не воевал. В Венгрии подавили фашистский путч (а вот
US> на Украине не стали).

Предсовмина ВНР Имре Надь, убежденый марксист, коммунист, коминтерновец - был фашистом? А мужики-то не знали. Даже советское правительство обвинило Имре Надя не в фашизме, а ... в построении госкапитализма и казнило "за государственную измену" (Энгельс, наверное, в этот момент перевернулся в гробу).

Впрочем, твоя штампованная реакция даёт яркий пример той лютой непримиримости к другим, которой отличается любая социалистическая идеология. "Кто не коммунист, как это понимаю я, тот фашист!" - увы, это совершенно нежизнеспособная позиция.

BP>> С Чехословакией воевали пять стран Варшавского договора:
US> И там никто не воевал. Там просто не дали прозападной молодежи
US> совершить прозападный переворот.

"Пражская весна" - это реформы, которые проводились под руководством легитимно_ избранного первого секретаря ЦК КПЧ Дубчека. Который _легитимно назначил премьер-министра и других членов правительства.

US> Ты, наверно, не в курсе, но воюют с государствами.

Государственные армии Венгрии и Чехословакии подчинились требованиям руководства этих стран и не стали воевать против войск СССР. Это, кстати, ещё один показатель легитимности тогдашнего руководства Венгрии и ЧССР.

US>>>>> Это когда капиталистические государства НАТО напали на
US>>>>> капиталистическую Сербию, что ли?
BP>>>> При чём тут Сербия, если нападение на неё происходило уже после
BP>>>> распада СССР и мировой системы социализма.
US>>> Именно при том, что после этого распада она перестала быть
US>>> социалистической.
BP>> Что характерно, при распаде самой Югославии всем политическим силам
BP>> Югославии было наплевать на эту социалистичность.
US> Вот она и стала капиталистической. Как и Россия.

Значит, на данном историческом этапе социализм нежизнеспособен. Точка.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Mar 20 08:17:10 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 29.02.20 you wrote to Uncle Sasha:


BP>>> С Венгрией воевал СССР: 31 550 военнослужащих, 1130 танков, 800
BP>>> орудий и миномётов, 380 БТР, 3860 единиц прочей техники.

US>> С Венгрией никто не воевал. В Венгрии подавили фашистский путч (а вот
US>> на Украине не стали).

BP> Предсовмина ВНР Имре Надь, убежденый марксист, коммунист, коминтерновец
BP> - был фашистом?

А Гитлер был социалистом. Правда, национал.

BP>>> С Чехословакией воевали пять стран Варшавского договора:

US>> И там никто не воевал. Там просто не дали прозападной молодежи
US>> совершить прозападный переворот.

BP> "Пражская весна" - это реформы, которые проводились под руководством
BP> легитимно избранного первого секретаря ЦК КПЧ Дубчека.

А "Перестройка" это реформы, которые производились под руководством
легитиимно избранного Генерального секретаря КПСС Горбачева.

Результаты тебе известны?


US>> Ты, наверно, не в курсе, но воюют с государствами.

BP> Государственные армии Венгрии и Чехословакии подчинились требованиям
BP> руководства этих стран и не стали воевать против войск СССР.

С кем же там воевал СССР?

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Я еще от прошлых выборов не отошел, меня еще подташнивает (ВЧ)
--- FoxPro 2.60

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Mar 20 10:45:22 по местному времени:

Нello Uncle!

Sun Mar 01 2020 08:17, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

BP>>>> С Венгрией воевал СССР: 31 550 военнослужащих, 1130 танков, 800
BP>>>> орудий и миномётов, 380 БТР, 3860 единиц прочей техники.
US>>> С Венгрией никто не воевал. В Венгрии подавили фашистский путч (а
US>>> вот на Украине не стали).
BP>> Предсовмина ВНР Имре Надь, убежденый марксист, коммунист, коминтерновец
BP>> - был фашистом?
US> А Гитлер был социалистом. Правда, национал.

Тебе же сказали - сторона, первая применившая Reductio ad Нitlerum автоматически признается проигравшей.

BP>>>> С Чехословакией воевали пять стран Варшавского договора:
US>>> И там никто не воевал. Там просто не дали прозападной молодежи
US>>> совершить прозападный переворот.
BP>> "Пражская весна" - это реформы, которые проводились под руководством
BP>> легитимно избранного первого секретаря ЦК КПЧ Дубчека.
US> А "Перестройка" это реформы, которые производились под руководством
US> легитиимно избранного Генерального секретаря КПСС Горбачева.
US> Результаты тебе известны?

Известные результаты произошли через шесть лет.

Или ты расскажешь, что ты уже при назначении Горбачёва предрекал - этот-де развалит СССР и соцблок?

Или ты проклял Горбачёва сразу после начала антиалкогольной кампании? :-)

Кстати, в 1985-1987 родилось дополнительно 1,5 миллиона детей, а умерло на 600 тысяч человек меньше, чем в предыдущие три года.

Может, ты скажешь, что люди стали чаще заводить детей и реже умирать от лютой ненависти к перестройке?

US>>> Ты, наверно, не в курсе, но воюют с государствами.
BP>> Государственные армии Венгрии и Чехословакии подчинились требованиям
BP>> руководства этих стран и не стали воевать против войск СССР.
US> С кем же там воевал СССР?

Если местные армии оставались в казармах, вторгнувшаяся армия СССР, очевидно, там покрывала себя позором.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027