100 лет комсомолу

Victor Sudakov написал(а) к Michael Olshevski в Dec 18 18:18:50 по местному времени:

Dear Michael,

01 Dec 18 15:10, you wrote to me:

NF>>> Можно век назвать просранным, если от этого станет
NF>>> легче, но другого-то все равно нет.

VS>> А урок извлечь? Хотя бы для себя лично? Для своих детей?

MO> История учит, что никто ничего не учит.
MO> ...С другой стороны -- какой новый урок преподнесла нам история в 20
MO> веке?

Это очень интересный вопрос. Я считаю, что в XX веке столько нового случилось, что даже трудно будет перечислить всё существенное. Как минимум Экклезиаст 1:9-10 в XX веке уже неубедителен:

9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
10 Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.

Судаков Виктор Анатольевич, Томск
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Michael Olshevski написал(а) к Victor Sudakov в Dec 18 19:02:02 по местному времени:

Пpивет, Victor!

Sunday 02 December 2018 18:11, Victor Sudakov wrote to Michael Olshevski:

VS> Вот об этом можно было бы и поговорить.

О!

VS> Какова по-твоему определяющая
VS> характеристика XX века вообще, и XX века в России/СССР в частности?

Ну уж точно не террор. И не просранность. Были куда как более террористические и просранные времена.
...Если честно -- по-настоящему не задумывался именно в такой постановке вопроса.
Вряд ли это окончательно-приоритетное, но первое пришедшее в голову -- настоящий отрыв от Земли, в частности в космос. Как следствие -- глобальное изменение картины мира у практически всего населения планеты (менталитета соответственно) и дискредитация классического образа бога (богов) в виде дядек, сидящих на облаке, итп.
Второе -- наконец-то многажды испытанное построение социального общества (пардон за тавтологию, но сразу подобрать более точное слово не получилось) в самых разных вариантах и в самых больших масштабах. Степень удачности в данном случае не имеет значения. В принципе, по обоим пунктам приоритет у СССР (по первому пункту -- только космос, аэро- и акванавтика совсем не наше, да), так что и для нас это -- безусловно определяющее.
Третье -- внезапное создание Всемирного Информаториума, к тому же почти бесплатного и общедоступного.
Четвёртое -- появление реальной возможности самоуничтожения человечества.
...Принципиальное понимание пути достижения бессмертия физических тел (в общем-то уже осуществлённое) -- это, пожалуй, уже в текущем веке произошло.

Мои наилучшие пожелания,
Michael.


--- GoldED+/W32 1.1.5-021109

Michael Olshevski написал(а) к Victor Sudakov в Dec 18 19:28:21 по местному времени:

Пpивет, Victor!

Sunday 02 December 2018 18:11, Victor Sudakov wrote to Michael Olshevski:

VS> Не совсем нахожу, Михаил Сигизмундович. Потому что употребление термина
VS> "чесать гондурас" - это персональная атака на собеседника, а "совок" и
VS> "просранный век" - таковой не являются.

То есть, если []... Эмм. [] []... Блин. Блин-блин-блин. В общем, если дурно пахнущей субстанцией облили не персонально тебя, а вместе с кучей народа, то от тебя будет меньше пахнуть?

VS> А "пиндостан" и "рашка" где-то посередине, то есть кто-то может на них
VS> оскорбиться, но это будет сродни пресловутому оскорблению религиозных
VS> чувств.

Не знаю... По-моему, использование уничижительных терминов в отношение кого-угодно по-любому оскорбление того самого кого-угодного. То есть, если христианина назвать "хрюс" -- то это оскорбление, а если сказать ему что бога нет -- отнюдь нет.
...И да -- я принципиальный противник самого выражения "оскорбление религиозных чувств". Оскорбление -- оно и есть оскорбление. А выделять "религиозных" и тем более "чувств"...

VS> Мы же пикейные жилеты, можем обсуждать и Чемберлена и просранные
VS> полимеры, главное делать это спокойно и вежливо. Я согласен, что
VS> эмоционально окрашенных ярлыков хорошо бы избегать, но не ценой
VS> персональных атак.

Да. Вот.

Раз пошла такая пьянка, вспомню Бёрнса(?):
Будь вежлив с каждым муравьём,
Не будь заносчив со слоном,
А в обществе курином
Не заикайся о своём
Пристрастии к перинам.
Когда ж навстречу бык идёт --
Давай, свернём с дороги,
Поскольку он рогатый скот,
А мы пока безрогие.

Мои наилучшие пожелания,
Michael.


--- GoldED+/W32 1.1.5-021109

Sergey Sryvkin написал(а) к Max Vasilyev в Dec 18 21:00:37 по местному времени:


Привет Max Vasilyev!

.. Сижу я как-то, слушаю Beatles, а тут слышу:

SS>> Красный террор и просранный век?..
MV> Тебя беспокоит гондурас? Так не чеши его. Особенно в этой эхе.

тебя забыл спросить, где и что мне чесать.

--
С уважением - добрый (не ко всем) Сиба. [Team Пикник]

... Не говори с тоской "не пьем", но с благодарностию - "Пили!" ...
--- GoldED/W32 3.00.Beta4+

Sergey Uspensky написал(а) к Michael Olshevski в Dec 18 19:44:08 по местному времени:


Комсомол это хорошо! Я так и не вступил в ВЛКСМ, был только пионером. А были какие-то преференции в комсомольской организации? Хоть что-нибудь?

С уважением - Sergey
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20160322

Юрий Григорьев написал(а) к Sergey Uspensky в Dec 18 06:01:08 по местному времени:

Привет, Sergey!
08 декабря 2018 в 21:18 ты писал(а) для Michael Olshevski :
=======================================================

SU> Комсомол это хорошо! Я так и не вступил в ВЛКСМ, был только пионером. А
SU> были какие-то преференции в комсомольской организации? Хоть что-нибудь?

Ещё какие! Посмотри, например, на комсомольца Павла Корчагина.

=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.wordpress.com/


--- FIDOGATE 5.1.7ds

Alexander Hohryakov написал(а) к Юрий Григорьев в Dec 18 11:07:14 по местному времени:

Здpавствуй, Юрий!

Воскресенье 09 Декабря 2018 06:01, ты писал(а) Sergey Uspensky, в сообщении по ссылке area://starper.unlimited?msgid=2:5020/2140.2+145a2a61:

SU>> Комсомол это хорошо! Я так и не вступил в ВЛКСМ, был только
SU>> пионером. А были какие-то преференции в комсомольской
SU>> организации? Хоть что-нибудь?

ЮГ> Ещё какие! Посмотри, например, на комсомольца Павла Корчагина.

Михаил Веллер. Пир Духа.

- Слушайте, я в литературе не сильно волоку, но один случай там
интересный; примечательный. Про узкоколейку. Все помнят, да: строили,
метель, зима, дрова возить, голод, герои?
Так вот. Я как-то на шабашке строил с бригадой узкоколейку в
леспромхозе. Валим просеку, обсучковка, режем стволы на шпалы и укладываем,
потом рельсы накладываем и пришиваем. По десять часов, в заболоченной тайге,
гнус жрет, - пахота. И за месяц вдевятером сделали километр. Тяжело; спали
спокойно, жрали каши-макароны - от пуза.
И вот в выходной как-то я вспомнил - и задумался: а сколько же они там
километров-то сделали, в "Стали"? Интересно...
Прилетел домой - схватил книжку с полки.
Изумительная вещь обнаружилась! Я там такого вычитал - семьдесят лет
назад бедные комсомольцы сами не подозревали! Явная диверсия была устроена -
и до сих пор не раскрыта!!!
Ну, что городские власти в ноябре обнаружили, что скоро будет зима, а
дров нет - это по-нашему, по-советски; это уже неплохо.
Сколько послали комсомольцев? - Триста.
Сколько верст надо построить? - Шесть.
Кто проходил в первом классе арифметику? Сколько будет разделить триста
комсомольцев на шесть верст? - Будет один комсомолец на двадцать метров.
Двадцать метров!
Объясняю, что такое двадцать метров. Это двадцать пять шпал и три звена
рельсов (они шестиметровые). Шпала-кругляк под узкоколейку весит килограмм
двадцать пять. Рельс тогда под узкоколейку шел практически весь ТИП-18 или
ТИП-22 - это восемнадцать или двадцать два килограмма на погонный метр, а
весь рельс, стало быть, сто десять - сто тридцать кило. И вот эти двадцать
пять шпал и шесть рельсов на человека они и делали геройски бесконечные
недели!! эпопея!! причем шпалы лежали уже готовые, только подноси и клади!
да мы им эту вонючую дорогу вдевятером за месяц сделали бы!
Организация - сверхбездарная! куча народу без толку. Делись на три
смены вкруглосуточную, доставай любые тележки возить шпалы и рельсы вдоль
трассы, - да там на два дня максимум работы для такой оравы!
А самое главное - на кой черт они долбили в мерзлой твердой земле ямки
под шпалы??!! Какой идиот, какой саботажник им это велел?! Рабочая ветка на
пару месяцев, скорость на ней не нужна, - на фига копать?! кладут прямо на
землю! все, всегда, везде!!
Да - холодно-голодно-бандиты. Конечно. Так не два дня, а шесть: четыре
шпалы и одна рельса в день. Норма дистрофика с нарушением координации. Да
нет - просто смехотворно. Апофеоз идиотизма. Прообраз наших строек. Боже
мой!
Закалка стали? Молотом по яйцам это, а не закалка стали!

http://lib.ru/WELLER/veller2_1.txt


С уважением - Alexander
--- -

Victor Sudakov написал(а) к Sergey Uspensky в Dec 18 23:07:34 по местному времени:

Dear Sergey,

08 Dec 18 19:44, you wrote to Michael Olshevski:

SU> Комсомол это хорошо! Я так и не вступил в ВЛКСМ, был только пионером.
SU> А были какие-то преференции в комсомольской организации? Хоть
SU> что-нибудь?

Говорили, что некомсомольцу трудно будет с поступлением в институт. Впрочем я не проверял, тем более на себе (в смысле я комсомольцем как раз был, тем более собирался поступать на факультет журналистики).

Судаков Виктор Анатольевич, Томск
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Nicolay Fateev написал(а) к Victor Sudakov в Dec 18 16:05:54 по местному времени:

Нello Victor!
01.12.2018 12:13:58, Victor Sudakov wrote to Nicolay Fateev:

VS> Где жить, выбор зачастую есть. Если его не стало - это совсем беда и западня.

Я эпоху сабжа застал в том возрасте, когда мало что от меня зависело.

VS> А век в разных местах на Земле, как ни странно, разный. Вот и сейчас можно найти и первобытный строй, и средневековую теократию, и много другого, что захочешь.

Можно. Но я так широко не мыслил.

VS> А урок извлечь? Хотя бы для себя лично? Для своих детей?

Так извлекайте. Вот если не извлечете, то будет просранный :-)

Bye, Nicolay.
--- FTNed 2001 Build 0063-RC10/Windows NT 6.3

Victor Sudakov написал(а) к Nicolay Fateev в Dec 18 10:56:58 по местному времени:

Dear Nicolay,

10 Dec 18 16:05, you wrote to me:

VS>> Где жить, выбор зачастую есть. Если его не стало - это совсем
VS>> беда и западня.

NF> Я эпоху сабжа застал в том возрасте, когда мало что от меня зависело.

Я застал пионерию и комсомол хоть и на излете, но по полной программе. Но от меня тоже ничего не зависело. В школе и на первом курсе института имел общественное поручение политинформатора, выше по пионерско-комсомольской линии никогда не поднимался.

VS>> А век в разных местах на Земле, как ни странно, разный. Вот и
VS>> сейчас можно найти и первобытный строй, и средневековую
VS>> теократию, и много другого, что захочешь.

NF> Можно. Но я так широко не мыслил.

VS>> А урок извлечь? Хотя бы для себя лично? Для своих детей?

NF> Так извлекайте. Вот если не извлечете, то будет просранный :-)

Так проблема в том, что те кто извлекли урок из прошлого, попали в немилость к тем, кто не извлек. А вторых ожидаемо большинство.

Судаков Виктор Анатольевич, Томск
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322