Обновление знамен?

Andrey Platonov написал(а) к Boris V. Mordasov в Jun 07 17:27:16 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Wed Jun 27 2007 17:54, Boris V. Mordasov wrote to Eugene A. Petroff:

>>> >> Частная авиация способствует сохранению военных раритетов. При этом -
>>> >> летающих.
>>> EAP> Вспомним судьбу Ли-2... Так, что насчет "сохранения" - не в кассу..
>>> Напомни?
EAP>> Был. Теперь нету...
BVM> Исчерпывающе. Спасибо.
BVM> (А в одном известном всем госмузее был Ту-124. Теперь - нету.

У нас на мемориальной стоянке Харьковского авиазавода есть, в хорошем
состоянии.

Dixi. Platon

--- ifmail v.2.15dev5

Andrey Platonov написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в Jun 07 17:31:04 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Wed Jun 27 2007 18:03, Yuriy Arturovich Lange wrote to Andrey Platonov:

IA>>>>>> В России вообще очень многое мешает владеть самолётом.
YAL>>>>> Только две причины: первое - это финансовая сторона, второе - место
YAL>>>>> хранения.
YAL>>>>> Других "препонов" нет
AP>>>> Артурыч, самая главная препона - нормативно-правовая база, которая
AP>>>> а) неотрегулирована должным образом,
AP>>>> б) не направлена на способствование развитию АОН.
YAL>>> Дык вопрос стоял о владении самолётом, а не его эксплуатации. Это
YAL>>> большая разница.
AP>> Владение подразумевает эксплуатацию, иначе на кой хрен он нужен?
YAL> Интересное предложение. Повтори его нумизматам :)

Ну, страшно далеки нумизматы от владения авиатехникой. :-) Более близкая
аналогия - автомобили. Вот ты (возможно) владеешь автомобилем. И зачем тебе
автомобиль, если им не пользуешься?

Кстати, видел по "Дискавери" в передаче Planes crazy про одного богатого
англичанина, который прикупил после списания бомбер "Виктор". Летать ему не
разрешают, но он собрал команду энтузиастов и они поддерживают самолет в
нормальном состоянии и иногда выполняют на нем руление, а "летать"
договорились на тренажере этого самолета.

Dixi. Platon

--- ifmail v.2.15dev5

Max Jirnov написал(а) к Ilya Anfimov в Jun 07 17:25:52 по местному времени:

Нello, Ilya!

* Среда Июнь 27 2007 in a msg to Eugene A. Petroff, Ilya Anfimov wrote:
IA> Дадад. Ты не читал тот текст, который описывает шаги
IA> по получению пилотского свидетельства в США и возможные проблемы?
Кстати, что меня удивило, это то, что у них написано примерно так: "проверка
зрения - прочитать сколько-то строчек таблицы, неважно, в очках или без". И
еще: "близорукость/дальнозоркость не являются препятствием к получению
пилотской лицензии". У нас меня с -6 на в местный аэроклуб дальше офиса не
пустили.

With best regards, Max Jirnov aka colliderATyandexDOTru aka Pixel Shader

--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Boris V. Mordasov написал(а) к Andrey Platonov в Jun 07 17:46:20 по местному времени:

From: "Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Wed Jun 27 2007 18:27, Andrey Platonov wrote to Boris V. Mordasov:

AP> From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

AP> Wed Jun 27 2007 17:54, Boris V. Mordasov wrote to Eugene A. Petroff:

>>>> >> Частная авиация способствует сохранению военных раритетов. При этом -
>>>> >> летающих.
>>>> EAP> Вспомним судьбу Ли-2... Так, что насчет "сохранения" - не в кассу..
>>>> Напомни?
EAP>>> Был. Теперь нету...
BVM>> Исчерпывающе. Спасибо.
BVM>> (А в одном известном всем госмузее был Ту-124. Теперь - нету.

AP> У нас на мемориальной стоянке Харьковского авиазавода есть, в хорошем
AP> состоянии.

Я, собсно, имел в виду, что Ли-2 потеряли не потому, что проср.ли, а Ту-124
именно по этой причине. В госмузее. В закрытом городке.

AP> Dixi. Platon

Boris V. Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.3

Boris V. Mordasov написал(а) к Andrey Platonov в Jun 07 17:49:50 по местному времени:

From: "Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Wed Jun 27 2007 18:31, Andrey Platonov wrote to Yuriy Arturovich Lange:

AP> From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

AP> Wed Jun 27 2007 18:03, Yuriy Arturovich Lange wrote to Andrey Platonov:


YAL>>>> большая разница.
AP>>> Владение подразумевает эксплуатацию, иначе на кой хрен он нужен?
YAL>> Интересное предложение. Повтори его нумизматам :)

AP> Ну, страшно далеки нумизматы от владения авиатехникой. :-) Более близкая
AP> аналогия - автомобили. Вот ты (возможно) владеешь автомобилем. И зачем
AP> тебе автомобиль, если им не пользуешься?

В Кубинке оффтопичный музей владеет несколькими исправными экземплярами
оффтопичной же техники. Страшно представить, если они начнут ею пользоваться.
По назначению.
:-)

AP> Dixi. Platon

Boris V. Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.3

Ilya Anfimov написал(а) к Max Jirnov в Jun 07 17:52:50 по местному времени:

From: Ilya Anfimov <ilan@astelecom.ru>

2007-06-27, Max Jirnov <Max.Jirnov@p9.f545.n5020.z2.fidonet.org> пишет:
> Нello, Ilya!
>
> * Среда Июнь 27 2007 in a msg to Eugene A. Petroff, Ilya Anfimov wrote:
> IA> Дадад. Ты не читал тот текст, который описывает шаги
> IA> по получению пилотского свидетельства в США и возможные проблемы?
> Кстати, что меня удивило, это то, что у них написано примерно так: "проверка
> зрения - прочитать сколько-то строчек таблицы, неважно, в очках или без". И
> еще: "близорукость/дальнозоркость не являются препятствием к получению
> пилотской лицензии". У нас меня с -6 на в местный аэроклуб дальше офиса не
> пустили.

Меня это тожэ очень порадовало.

>
> With best regards, Max Jirnov aka colliderATyandexDOTru aka Pixel Shader
>

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Ostrozhinsky Sergey в Jun 07 17:59:54 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Ostrozhinsky Sergey" <ostrojinsky@granit.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:2694375832@p2.f175.n5020.z2.ftn...
> Wed Jun 27 2007 17:07, Eugene A. Petroff wrote to Ostrozhinsky Sergey:
>
> >> YAL> Дык вопрос стоял о владении самолётом, а не его эксплуатации. Это
> >> YAL> большая разница.
> >>
> >> Владеть и не летать - это надо быть... не знаю кем :)
> >> Большим энтузиастом коллекционирования наверное.
>
> EAP> Напомню в очередной раз, что речь шла об экспозиции на Поклонной
> горе.
> EAP> И каким же боком к ней проблема АОН?
>
> Как обычно в фиде, разговор местами съехал на другие темы :)

Тем не менее, следует закончить начатое :)

> Я ни коим образом НЕ согласен с тем, что экспозиция на Поклонной горе
> плохая,
> и что власти, ее устроившие гады и сволочи, и что она не способствует
> патриотизму и т.д.

Так не ты это и высказывал - и не к тебе вопрос был адресован :).
А увод на другую тему - это была попытка некоторых оппонентов не отвечать за
сказанные ими слова...

шел про то, что на загнивающем западе кроме музейной техники
> очень много летающих экземпляров. Согласись, "воспитывающе-патриотическое"
> действие летающего самолета времен войны гораздо сильнее, чем у экспоната,
> стоящего в музее.

Не соглашусь - их просто нельзя сравнивать. Летающую железяку можно увидеть
только по большому случаю, да и то - с расстояния, на котором то и понять,
что это такое, просто невозможно. И подойти к ней можно только на цыпочках,
не трогая - бо летающей технике крайне противопоказано лишнее прикосновение.
А стоящую на демоплощадке машину можно обнюхать детально, можно являться к
ней много раз - как к старому знакомцу. Было время, когда я пацаном каждую
неделю пер через весь город, что б погладить МиГ-15 в Доме Авиации или
сунуть нос в ненайденную мной раньше дырочку на МиГ-21 в Музее Вооруженных
Сил. А тот же МиГ-21 летающим я видел один раз с расстояния в пару
километров (в Домодедово).
Так, что открытая для широкого доступа наземная экспозиция на несколько
порядков важней именно для воспитания подрастающего поколения. А летающая
техника - это для очень узкого круга избранных.
Если уж на то пошло - то чувство неба от запущенной своей рукой модели куда
больше, чем от летающего где-то там раритета.

Но у нас к сожалению этот вид сохранения техники не
> распространен, причем не из-за народа, которому все пофиг, а из-за ужасных
> законов, ограничивающих использование АОН.
> Вот этим боком экспозиция и касается проблемы АОН - это соседние "бока"
> патриотического воспитания...

Не думаю, что проблема АОН хоть каким то боком связана с проблемой
сохранения раритетов в частной инициативе. Слишком малая зона
соприкосновения одного с другим.

И, главное, обвинения власти в неуважении памяти - это граничит с подлостью.
По другому этот вопрос я не намерени ставить - потому вполне сознательно
выбираю столь резкие слова...

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Boris V. Mordasov в Jun 07 17:59:54 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:f5tmm2$jqg$44940@www.fido-online.com...
>
> EAP> Был. Теперь нету...
>
> Исчерпывающе. Спасибо.
>
> (А в одном известном всем госмузее был Ту-124. Теперь - нету.

А что - он кому то на голову упал, как Ли-2??

А еще там нету
> 14М1П Р.Бартини, хотя она там и есть)

А и той власти тоже нету...

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Boris V. Mordasov в Jun 07 17:59:56 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:f5tpmf$qr7$44963@www.fido-online.com...
>
> Я, собсно, имел в виду, что Ли-2 потеряли не потому, что проср.ли,

Потеряли потому, что полеты не способствуют сохранению музейной
ценности...

а Ту-124
> именно по этой причине. В госмузее. В закрытом городке.

Так музей или закрытый городок?

Чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3

Boris V. Mordasov написал(а) к Eugene A. Petroff в Jun 07 18:07:58 по местному времени:

From: "Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Wed Jun 27 2007 18:59, Eugene A. Petroff wrote to Boris V. Mordasov:

EAP> From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>

EAP> "Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru> сообщил/сообщила в новостях
EAP> следующее: news:f5tmm2$jqg$44940@www.fido-online.com...

>>
>> EAP> Был. Теперь нету...
>>
>> Исчерпывающе. Спасибо.
>>
>> (А в одном известном всем госмузее был Ту-124. Теперь - нету.

EAP> А что - он кому то на голову упал, как Ли-2??

Не-а. Сгорел. И "власть" не защитила.

EAP> А еще там нету

>> 14М1П Р.Бартини, хотя она там и есть)

EAP> А и той власти тоже нету...

Зато есть "эта". И при "этой" власти не восттановлен 14М1П, потерян Ту-124 и
сгорел корпус.

EAP> Чао!

Boris V. Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.3