Сложное будущее таксистов, или хроники наступления автопилотов на Росси

Andrei Mihailov написал(а) к Юрий Григорьев в Oct 24 17:15:48 по местному времени:

Нello, Юрий Григорьев.
On 13.10.2024 17:07 you wrote:

ЮГ>>> Автомагистраль обычно проложена между городами. Откуда там возьмётся человек, которому надо
ЮГ>>> на другую сторону????
AM>> Между городами есть села. И вот жителю одного села понадобилось сходить бухнуть к куму,
AM>> живущем в соседнем селе по другую сторону автомагистрали ;)
ЮГ> Вот у нас есть автомагистраль Новокузнецк - Кемерово. Так она ВНЕЗАПНО!!! не проходит СКВОЗЬ
ЮГ> сёла!!! К сёлам и городам идёт отдельная дорога. Вот трасса Ленинск-Кузнецк - Новосибирск
ЮГ> проходит сквозь сёла. Так это и НЕ автомагистраль!!!

Я сказал не "сквозь", а "между" селами.

ЮГ> =========Beginning of the citation============== Первая автомагистраль в Молдове становится
ЮГ> все ближе Республика Молдова включилась в европейские планы по модернизации транспортной
ЮГ> инфраструктуры. В частности, власти Кишинева объявили о линии первой в Молдове
ЮГ> автомагистрали, которая свяжет города Яссы, Унгены, Кишинев и Одессу. =========The end of the
ЮГ> citation================

Ой, наши власти обычные дороги построить не могут, даже ремонтируют существующие "в час по чайной ложке".


--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Юрий Григорьев в Oct 24 17:19:35 по местному времени:

Нello, Юрий Григорьев.
On 13.10.2024 17:52 you wrote:

CO>>> ПДД одинаковый для всех, это да. Ехал он зимой, в полярную ночь, на работу рано утром и за
CO>>> городом начал обгон попутного авто, а там же снег от колёс в свет фар и видимость низкая
CO>>> и... поймал на капот бабушку с дедушкой прямо на разделительной полосе. Дедушка сразу труп,
CO>>> бабушка умерла позже. Сам получил мощный ушиб грудины об руль и разбитую морду от лобового
CO>>> стекла. Пара вызовов к следаку и всё.
AM>> Случайно нажал на спусковой крючок, потом предъявил синяк на своем плече от приклада - и все,
AM>> свободен? А на то, что человек погиб - всем насрать?
ЮГ> Если ты забредёшь на стрельбище - всё так и будет, не сомневайся. ;)))

Стрельбище ОГОРОЖЕНО, вокруг стоят ЗНАКИ опасности и ЗАПРЕТА прохода. Да и зачем идти сквозь стрельбище (зачем переходить дорогу, надеюсь, тебе понятно)?

Более подходящий пример - лес. Шел ты по нему по своим делам и забрел на территорию, где мужики охотятся и один из них тебя застрелил - он не виноват?

--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Oct 24 20:17:16 по местному времени:

Привет Andrei!

13 Окт 24 17:19, Andrei Mihailov -> Юрий Григорьев:

AM>>> погиб - всем насрать?
ЮГ>> Если ты забредёшь на стрельбище - всё так и будет, не сомневайся.
ЮГ>> ;)))

AM> Стрельбище ОГОРОЖЕНО, вокруг стоят ЗНАКИ опасности и ЗАПРЕТА прохода.
AM> Да и зачем идти сквозь стрельбище (зачем переходить дорогу, надеюсь,
AM> тебе понятно)?

AM> Более подходящий пример - лес. Шел ты по нему по своим делам и забрел
AM> на территорию, где мужики охотятся и один из них тебя застрелил - он
AM> не виноват?

Дорогу не заметить - сложно...


Cheslav.


... Правильный секс и есть грязный.
---

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Oct 24 19:12:48 по местному времени:

Нello Andrei!

Sunday October 13 06:39:10 2024 06:39:10, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Ну, "сознательно неправильно" это уже перегиб :-) Типа, операторы
BP>>>> такие: "Здесь у нашего зама по науке в расчётах ошибка - вот её-то
BP>>>> мы и зарядим!"
AM>>> Разумеется, про наличие ошибки они тогда не знали. Они делали то, что
AM>>> им было приказано делать.
BP>> То есть, вели себя как бездумные автоматы, как роботы? Решили
BP>> показать, что человек работает как робот лучше робота?

AM> Как послушные исполнители приказов своего начальства.

Так они были военными и жили по Уставу внутренней службы?

BP>>>> На самом деле исходная ошибка была в том, что операторы вообще
BP>>>> взялись работать с реактором вручную.
AM>>> Эдак ты всю науку "ошибкой" назовешь ;)
BP>> Для занятий наукой предназначены научные учреждения.
AM> Надо было построить отдельную АЭС для этого?

Да, где-нибудь в глухой тайге. Да собственно, такие АЭС уже были:

"Промышленные реакторы, которые были построены в СССР: А (1948), АИ (ПО <Маяк> в Озёрске), АД (1958), АДЭ-1 (1961) и АДЭ-2 (1964) (Горно-химический комбинат в Железногорске), И-1 (1955), ЭИ-2 (1958), АДЭ-3 (1961), АДЭ-4 (1964) и АДЭ-5 (1965) (Сибирский химический комбинат в Северске)"

Только из-за секретности туда не пускали "гражданскую" науку.

BP>> Прикинь, если водитель автобуса, на маршруте с пассажирами, вдруг
BP>> займётся научными экспериментами в области предельной устойчивости
BP>> автобуса.

AM> Если бы он готовился к защите докторской диссертации на тему: "Управление
AM> маршрутным автобусом в условиях предельной устойчисвости"

Всё равно ему придётся поменять тему диссертации - в тюрьме автобусов нет.

BP>>>> Для удержания цепной реакции под контролем физические процессы
BP>>>> оставляют настолько узкий зазор (доли процента отклонения
BP>>>> критичности от единицы), что управление реактором и его защита
BP>>>> должны осуществляться автоматической системой управления и защиты.
AM>>> Автоматика умеет делать только то, что умеет человек.
BP>> Нет, конечно. Обычное время реакции человека на сигнал 230-270
BP>> миллисекунд. У тренированных всё равно не менее 150 миллисекунд.
BP>> https://dzen.ru/a/ZFcsssk6vUrSdCla То есть, любое электромеханическое
BP>> устройство способно выполнять операции с таким временем реакции на
BP>> сигнал, которое недоступно ни одному человеку.

AM> Да. Но толь котте операции, которые ее обучил делать человек и только в
AM> ответ на известные человеку сигналы.

Самообучающиеся нейросети смотрят на тебя с недоумением :-)

AM>>> Собственно, эксперимент проводился как раз в целях улучшения системы
AM>>> управления реактором.
BP>> Нет, конечно. "Улучшать" автоматическую систему управления реактором,
BP>> отключив её и управляя в ручном режиме с принципиально многократно
BP>> большим временем реакции на сигналы - это бред.

AM> Что бы научить систему управления делать свою работу лучше, надо вначале
AM> проделать эту работу вручную и понять, насколько она выполнима в принципе
AM> и улучшит ли она результат.

Пожалуйста, бери кульман, пришпиливай ватман и работай вручную :-)

AM> Представь, что было бы, если бы зам по науке таки защитил бы свою
AM> диссертацию, не опробовав ее в деле... Предложенные им изменения
AM> автоматики РБМК внедрили бы на всех АЭС с этими реакторами - и они все
AM> превратились бы в потенциальные "грязные бомбы".

Реакторы РБМК и так изначально, из-за ошибки проектирования, были потенциальными "грязными бомбами". Первая из них рванула на ЛАЭС в 1975 году.

===============
Проблемы неудачной физики реактора РБМК обусловлены большим количеством графита размещенном в активной зоне. Спектр нейтронов оказывается "перезамедленным", т.е. присутствие воды практически не влияет на способность среды замедлять нейтроны, графита так много, что и без водорода, который есть в воде, замедляющая способность максимальна. В такой топливной композиции вода играет роль поглотителя нейтронов. Как только количество воды уменьшится, например, она закипит, проявляется положительный пустотный эффект, реактивность начнет расти. Поглотитель ушел из активной зоны.
https://dzen.ru/a/XMFFKad2MQCy2vyi
===============

Именно из-за этого положительного пустотного эффекта, когда в начале катастрофы на ЧАЭС раскалились и лопнули первые твэлы:

- ядерное топливо прожгло стенки каналов с теплоносителем (водой)
- вода полилась в горячую графитовую кладку и начала там бурно кипеть и испаряться
- превращение воды в пар вызвало рост реактивности, рост энерговыделения, отчего вся вытекшая вода превратилась в сильно перегретый пар под высоким давлением;
- это высокое давление пара приподняло верхнюю плиту пароводяных коммуникаций и оборвало все остальные каналы с теплоносителем;
- вода хлынула на весь реактор, резко испарилась, добавив большое количество реактивности;
- и весь реактор разогнался со страшной силой, за секунду развивая мощность в тераватты.

"Через долю секунды вся эта мощность перестает выделятся из-за потери геометрии реактора и отрицательных температурных коэффициентов реактивности, но за это время успеет выделится по разным оценкам 100-200 гигаджоулей ядерной энергии, которые пойдут разными путями разрушать энергоблок. Темп событий вновь обретет человеческий масштаб."
https://tnenergy.livejournal.com/56401.html

100-200 гигаджоулей - это 20-40 тонн в тротиловом эквиваленте...


Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Slawa Alexeew написал(а) к Andrei Mihailov в Oct 24 22:35:00 по местному времени:

Приветствую тебя, Andrei!
Продолжу разговор от 13 Oct 24 в 14:28 между Andrei Mihailov и Boris Paleev:
-----------
BP>> субъектности не имеют. Поэтому, если к действиям робота нельзя
BP>> привязать виновность человека, эти действия проходят по классу
BP>> стихийных бедствий и природных явлений.

AM> Какая хорошая точка зрения: изготовь сете робокиллера и можешь убивать
AM> людей, не рискуя попасть под статью УК?

Тю... Давно уже используют - те же дроны на СВО, их сейчас массово переводят под управление ИИ, т.е. роботы в чистом виде. И никому никаких статей УК.

"Убил одного - ты убийца, убил десять - маньяк, убил миллион - герой. Все дело в масштабах" (c) Чарли Чаплин.

Slawa (22:26).

--- Editor Micron, RK-86

Dmitry Protasoff написал(а) к Slawa Alexeew в Oct 24 20:56:27 по местному времени:

Нello, Slawa!

Sunday October 13 2024 22:35, you wrote to Andrei Mihailov:

SA> Тю... Давно уже используют - те же дроны на СВО, их сейчас массово
SA> переводят под управление ИИ, т.е. роботы в чистом виде. И никому
SA> никаких статей УК.

Это в каких-то фантазиях их переводят под ИИ.. По факту нет ничего такого - не хватает умишка.

Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304

Dmitry Protasoff написал(а) к Andrei Mihailov в Oct 24 23:26:25 по местному времени:

Нello, Andrei!

Sunday October 13 2024 17:15, you wrote to Юрий Григорьев:

AM> Ой, наши власти обычные дороги построить не могут, даже ремонтируют
AM> существующие "в час по чайной ложке".

Скажите спасибо Шору и Додону :) В ножки поклонитесь!

Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304

Dmitry Protasoff написал(а) к Andrei Mihailov в Oct 24 23:27:26 по местному времени:

Нello, Andrei!

Sunday October 13 2024 17:19, you wrote to Юрий Григорьев:

AM> Стрельбище ОГОРОЖЕНО, вокруг стоят ЗНАКИ опасности и ЗАПРЕТА прохода.
AM> Да и зачем идти сквозь стрельбище (зачем переходить дорогу, надеюсь,
AM> тебе понятно)?

А зачем идти через хайвей?

AM> Более подходящий пример - лес. Шел ты по нему по своим делам и забрел
AM> на территорию, где мужики охотятся и один из них тебя застрелил - он
AM> не виноват?

Как можно сравнивать лес и хайвей? Давай еще и жопу с пальцем сравним :)

Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304

Юрий Григорьев написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 24 07:21:14 по местному времени:

Привет, Cheslav!
13 октября 2024 в 19:29 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

AM>>>>>>> находясь в состоянии необходимой обороны.
ЮГ>>>>>> Ты гонишь??? Два дебила сами влезли под машину. САМИ.
ЮГ>>>>>> Водитель-то тут причём??? За что его наказывать???

AM>>>>> За смерть людей. Ведь это он, а не кто то другой, раскатал их
AM>>>>> по асфальту.

ЮГ>>>> Да ты чо? Вот вылез из автомобиля и раскатал??? Или ехал себе
ЮГ>>>> спокойно и никого не трогал, в чём его вина?

CO>>> ПДД одинаковый для всех, это да.
CO>>> Ехал он зимой, в полярную ночь, на работу рано утром и за
CO>>> городом начал обгон попутного авто, а там же снег от колёс в свет
CO>>> фар и видимость низкая и... поймал на капот бабушку с дедушкой
CO>>> прямо на разделительной полосе. Дедушка сразу труп, бабушка
CO>>> умерла позже.
CO>>> Сам получил мощный ушиб грудины об руль и разбитую морду от
CO>>> лобового стекла.

CO>>> Пара вызовов к следаку и всё.

ЮГ>> Вины его нет, никого он не убивал. Дед с бабкой могли и под поезд с
ЮГ>> таким же успехом влезть.

CO> С его слов - следак сказал, что если бы не нашли тормозной путь, то
CO> точно бы посадили. Но раз он пытался тормозить, то вопрос про
CO> "бездействие" снят и уголовка отменяется.

Вот именно, он ещё и пытался спасти этих двух самоубийц.

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Юрий Григорьев написал(а) к Andrei Mihailov в Oct 24 07:28:36 по местному времени:

Привет, Andrei!
13 октября 2024 в 21:19 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

AM> Нello, Юрий Григорьев.
AM> On 13.10.2024 17:52 you wrote:

CO>>>> ПДД одинаковый для всех, это да. Ехал он зимой, в полярную ночь,
CO>>>> на работу рано утром и за городом начал обгон попутного авто, а там
CO>>>> же снег от колёс в свет фар и видимость низкая и... поймал на капот
CO>>>> бабушку с дедушкой прямо на разделительной полосе. Дедушка сразу
CO>>>> труп, бабушка умерла позже. Сам получил мощный ушиб грудины об руль
CO>>>> и разбитую морду от лобового стекла. Пара вызовов к следаку и всё.
AM>>> Случайно нажал на спусковой крючок, потом предъявил синяк на своем
AM>>> плече от приклада - и все, свободен? А на то, что человек погиб -
AM>>> всем насрать?
ЮГ>> Если ты забредёшь на стрельбище - всё так и будет, не сомневайся. ;)))

AM> Стрельбище ОГОРОЖЕНО,

Не всегда. Я в жизни был на двух стрельбищах, никаких оград не было.

AM> вокруг стоят ЗНАКИ опасности и ЗАПРЕТА прохода.

Тоже не наблюдал.

AM> Да и зачем идти сквозь стрельбище (зачем переходить дорогу, надеюсь,
AM> тебе понятно)?

Да мало ли зачем. Грибы собирает человек, ягоды. Вот надо ему на другую
сторону.

AM> Более подходящий пример - лес. Шел ты по нему по своим делам и забрел
AM> на территорию, где мужики охотятся и один из них тебя застрелил - он не
AM> виноват?

Это будет убийство по неосторожности. Потому как ты не знал, что тут
охотятся.
А человек, пытающийся перейти автомагистраль вне перехода - самоубийца.
Он прекрасно видит и дорогу, и несущиеся с ограмной скоростью автомобили.
Твой пример не слишком удачен.
А тот водитель не виноват. Он не хотел смерти стариков, и даже тормозил,
но не успел их спасти.

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007