мЮ: Лч: Звовжтйвс ц ИНттцр Нчтфлдвбй хННезй зНтяцаетзНнН зНяхъезтв

Eugene A. Petroff написал(а) к Олег Гатауллин в Apr 05 23:09:52 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1113043534@p26.f62.n5025.z2.ftn...
> >> Тогда и ракета должна быть не тяжелее танка. Тогда "ероплан"
позволит.
>
> EAP> Ну, наконец-то :))
> EAP> А что - Ишим сильно тяжелей танка??
> EAP> ;-)
>
> Хорошо. Один вопрос снимаем. Будем пускать ракеты не тяжелеее танка.
> Вопрос следующий: как быдем выталкивать контейнер и как будем его
> стабилизировать
> до пуска ракеты?

Варианты системы могут быть разные - навскидку, самый оптимальный такой:
Если ракета прочная, то достаточно на ее носу закрепить вытяжную
систему - и тогда небольшой купол, выкинутый в поток с открытой рампы,
выдернет ракету с нужным усилием. Задавая площадь купола, мы легко
отрегулируем допустимый уровень перегрузок, которые в этом случае будут
направлены наболее благоприятно (в полном соотвествии с тем, какими они
будут в рабочем режиме, на который ракета и спроектирована.)
Для того, что б корпус работал не на разрыв, а на сжатие, трос
вытяжной/стабилизирующей системы крепится к силовому шпангоуту в районе
двигателя первой ступени. В носу же только легкое крепление,
обеспечивающее стабилизацию положения в потоке.

Рекета в грузовом отсеке размещается на ложементах, на них же она
перемещается по рампе. Если корпус самой ракеты недостаточно прочен, то
ложементы могут выполнять функцию внешних лонжеронов и потому нет
никаких проблем с предохранением от переламывания.
После выхода в поток, ракета тормозится и ппереводится из
горизонтального в вертикальное положение. В этом положении и
производится пуск маршевого двигателя. Ложементы спускаются на том же
стабилизирующе/тормозном парашюте и могут быть использованы повторно.

> И главное - а зачем себе сложности придумывать?

Ну, да, вот именно - зачем морочиться с космическими пусками вообще??

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene Zhilitsky написал(а) к Vladimir Malukh в Apr 05 10:14:34 по местному времени:

Нello Vladimir.

10 Apr 05 09:58, Vladimir Malukh wrote to me:

>> "Не как надо" - в смысле высокой стоимости пуска.

VM> Цены а не стоимости. Разнцу пояснять, надеюсь не надо?

Не надо.
Я тут ссылку кидал. Про "тендер": 50 кг за 250 км за 5 мегабаксов.
Что-то там Пегаса, среди участников не видел. А видел его там как пример
ДОРОГОГО старта.
Так шта-а-а-а-а.
Стоимость-то она первична. Цена может быть меньше стоимости, но только
некоторое время. :))))))

Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

Eugene Zhilitsky написал(а) к Eugene A. Petroff в Apr 05 10:17:00 по местному времени:

Нello Eugene.

10 Apr 05 11:43, Eugene A. Petroff wrote to me:

>> >> Только вот летает не так, как
>> >> надо...
>>
>> VM> Так Пегас-то летает именно как надо :)
>>
>> "Как надо" - в смысле летает и нагрузку выводит.
>> "Не как надо" - в смысле высокой стоимости пуска.


EAP> "не как надо" - прежде всего, что не является примером ОПТИМАЛЬНОЙ
EAP> системы.
EAP> Игры с ценами - дело десятое.

Это ПЕРВОЕ дело.

Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

Eugene Zhilitsky написал(а) к dvv в Apr 05 10:33:44 по местному времени:

Нello dvv.

10 Apr 05 17:18, dvv wrote to me:

>> "Как надо" - в смысле летает и нагрузку выводит.
>> "Не как надо" - в смысле высокой стоимости пуска.

d> Если его используют, значит, это кому-нибудь нужно. Высока ли стоимость -
d> определяется не пикейными жилетами, а заказчиком, который платит деньги.

"Друг мой" (с).
Я опять горд собой :)
Неделю другую назад - писал стоимость пуска должна быть снижена в несколько
раз.
И пожалуйста - вполне РЕАЛЬНЫЙ заказчик в лице DARPA делает заказ: 50 кг. за 5
мегабаксов (против 12-20).

Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

Vladimir Malukh написал(а) к Eugene Zhilitsky в Apr 05 10:23:56 по местному времени:

From: Vladimir Malukh <vmalukh@propro.ru>
Subject: Re: кВ: кВ: кВ: Хю: уЧ: тВЙВОМЯВЦ П ъНММПН НЧМНУДВБЯ ЗННЕТЯ ТНМЖПАЕМТНИ


Eugene Zhilitsky wrote:

> >> "Не как надо" - в смысле высокой стоимости пуска.
>
> VM> Цены а не стоимости. Разнцу пояснять, надеюсь не надо?
>
> Не надо.
> Я тут ссылку кидал. Про "тендер": 50 кг за 250 км за 5 мегабаксов.
> Что-то там Пегаса, среди участников не видел. А видел его там как пример
> ДОРОГОГО старта.

Хм, Порше как автомобиль для такси тоже в тендерах не
участвует, ну и что?

> Стоимость-то она первична.

Первичен - платежеспособный спрос.

> Цена может быть меньше стоимости, но только
> некоторое время. :))))))

Да хоть какое, при определенных условиях - могут быть дотации,
может быть спутный товар, завлекающий на основной. Итд итп.

--

Владимир Малюх Новосибирск, Россия
-----------------------------------------
--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Eugene Zhilitsky в Apr 05 10:25:28 по местному времени:

From: Vladimir Malukh <vmalukh@propro.ru>


Eugene Zhilitsky wrote:

> Неделю другую назад - писал стоимость пуска должна быть снижена в несколько
> раз.

Кому должна? И кто должен?

> И пожалуйста - вполне РЕАЛЬНЫЙ заказчик в лице DARPA делает заказ: 50 кг. за 5
> мегабаксов (против 12-20).

Хех, тоже мне реальный заказчик. Это не рынок а госзаказ
и не на услугу а на рисерч.

--

Владимир Малюх Новосибирск, Россия
-----------------------------------------
--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Vsevolod Koliubakin в Apr 05 11:08:48 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>
Subject: На: мЮ: Лч: кВ: НВ: Йб: иА: Хю: ФчНчпнсчг р ЯНннрм Нюнохдчвс ъННефс фНн


"Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru> сообщил/сообщила в
новостях следующее: news:2520499849@p2.f175.n5020.z2.ftn...
> Sun Apr 10 2005 02:13, Eugene A. Petroff wrote to Vladimir Malukh:
>
> >> Типы ВТС от Ильющина и Туполева в 50-х - в студию.
> >> Хотя бы опытных.
>
> EAP> Из наиболее известных - я назвал: Ту-70 и Ил-18 (1).
> В процессе освоения Ту-4, Туполев предложил на его базе создать
дальнюю
> пассажирскую машину. использовав крыло, двигатели, шасси и
оборудование с Ту4
> и изготовив только новый фюзеляж, можно выпустить лайнер на 100
пассажиров."
> Л.Л. Кербер, "Туполев". И далее про герметичную кабину, борьбу с
тряской,
> посуду и обеды. Ни слова про ВТС-модификацию.

Кербер не единственный свидетель. Мало ли, что он там еще не упомянул...

> EAP> У Туполева было вообще ВТС просто немеряно - вплоть до серийных
Ту-107,
> EAP> то есть, Ту-104 с рампой (!), способных перевозить грузовки.
> EAP> А всяких модификаций Ту-4/Ту-70 - выше крыши.
> Ту-70 сделан один экземпляр.

Ту-70 был первым в линейке. И он был ПАССАЖИРСКОГО назначения. После
него было много машин, в том числе, и ВТС. Вовсе не все машины имели
заводской индекс "Ту" - как Ту-70, или Ту-85.

Ту-107 был, емнип, выпущен вообще опытной серией и применялся в ВВС по
прямому назначению.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Mark Greenstain написал(а) к Eugene A. Petroff в Apr 05 06:25:26 по местному времени:

From: "Mark Greenstain" <markgr2000@geeklife.com>
Subject: На: мЮ: Лч: кВ: НВ: Йб: иА: Хю: ФчНчпнсчг р ЯНннрм Нюнохдчвс ъННефс фНн

Sun Apr 10 2005 02:13, Eugene A. Petroff wrote to Vladimir Malukh:

EAP> Повод - поскольку метод, на котором базируются выводы, имеет широчайшее
EAP> применение в практике тех самых исследований, да и конструирования
EAP> вообще: подобное - подобно. Потому допустимо использовать выявленные на
EAP> одном объекте закономерности для предсказания поведения другого, если
EAP> между объектами существует достаточное подобие.

Степень достаточности подобия - вопрос сугубо дискуссионный.

EAP> Для того, что б отказаться от этого ОБЩЕПРИНЯТОГО метода в каждом
EAP> конкретном случае требуется ДОКАЗАТЕЛЬСТВО неприменимости его в этом
EAP> частном случае.

Подобность нужно доказывать. Или документировать ФИО персоны, которая будет
отвечать за утвеждение "подобно, испытывать не надо" если безобразие какое
приключится.


--- ifmail v.2.15dev5.3

Mark Greenstain написал(а) к Eugene A. Petroff в Apr 05 06:38:02 по местному времени:

From: "Mark Greenstain" <markgr2000@geeklife.com>

Sun Apr 10 2005 12:43, Eugene A. Petroff wrote to Eugene Zhilitsky:

>> VM> Так Пегас-то летает именно как надо :)
>> "Как надо" - в смысле летает и нагрузку выводит.
>> "Не как надо" - в смысле высокой стоимости пуска.

EAP> "не как надо" - прежде всего, что не является примером ОПТИМАЛЬНОЙ
EAP> системы. Игры с ценами - дело десятое.

Есть сотня пареметров, которыми можно оценивать.
Их нужно привести к общему знаменателю и назначить весовые коэффициенты.
Эти коэффиенты по сути высасываются из пальца. И у каждого эксперта (и
неэксперта) - свои.

Оптимальных систем не существует в природе.

Нужно говорить - оптимальный по Иванову, Петрову или девице Ленорман.

--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Eugene A. Petroff в Apr 05 11:57:48 по местному времени:

From: Vladimir Malukh <vmalukh@propro.ru>
Subject: Re: На: мЮ: Лч: кВ: НВ: Йб: иА: Хю: ФчНчпнсчг р ЯНннрм Нюнохдчвс ъННефс фНн


"Eugene A. Petroff" wrote:

> > Ту-70 сделан один экземпляр.
>
> Ту-70 был первым в линейке. И он был ПАССАЖИРСКОГО назначения. После
> него было много машин, в том числе, и ВТС. Вовсе не все машины имели
> заводской индекс "Ту" - как Ту-70, или Ту-85.

Хотя бы один был построен? Или хотя бы индексы "бумажных"
привел.

> Ту-107 был, емнип, выпущен вообще опытной серией и применялся в ВВС по
> прямому назначению.

Построен единственный экземпляр, который военных не
устроил высокой скоростью десантирования, малой
дальностью, требовательностью к аэродромам и слишком
задней центровкой, вышедшей за допустимые пределы.


--

Владимир Малюх Новосибирск, Россия
-----------------------------------------
--- ifmail v.2.15dev5.3