Современное отшельничество

Vladimir Donskoy написал(а) к alexander koryagin в Jan 19 19:08:18 по местному времени:

Нello alexander!

22 янв 19 11:04, alexander koryagin wrote to Vladimir Donskoy:

ak>>> В обеих религиях Сатана противостоит Богу.
VD>> Вообще-то в иудаизме Сатан не противник Бога, а всего лишь его
VD>> слуга, выполняющий определённую работу (один из ангелов)...

ak> Это откудова? ;-)

Из мидрашей, Талмуда и Каббалы.

ak> По Библии страдания Иова было поручением Бога? С чего ты взял? Это
ak> было как раз противостояние. Сатана утверждал, что Богу поклоняются
ak> только благополучные.

Сатан - ангел (или архангел), которому Бог поручил "выявлять зло" и наказывать за него. Способы выявления ему не ограничивались, клевета на Бога и прочие порицаемые нами вещи - Сатану не запрещены, а если человек на них "повёлся" - то вина на человеке.

С уважением, Vladimir Donskoy.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Michael Olshevski написал(а) к Eugene Grosbein в Jan 19 02:19:42 по местному времени:

Пpивет, Eugene!

Tuesday 22 January 2019 19:33, Eugene Grosbein wrote to Michael Olshevski:

MO>> А если это особенный сатанизм, который признаёт и словарные
MO>> определения христианства, и некоего Сатану?

EG> Все христиане признают существование Врага (Сатаны), но это не делает
EG> их сатанистами. Христиане следуют учению Христа, сатанисты же отвергают
EG> это учение.

Во-первых, не будем говорить за всех христиан. Человек может быть крещён и этим его христианство исчерпывается. Т.е., он в принципе может и не знать о том, что он христианин, но таки являться им. Соответственно, он вполне может ничего не знать ни про Сатану, ни про Христа. Не говоря уж о признании их существования етс.
Во-вторых, один и тот же человек может, к примеру, днём искренне молиться в христианской церкви как христианин, а ночью участвовать в сатанинском шабаше. Это же так просто. И именно так по сути и живут многие, если не большинство -- разве что, соотношения дня и ночи разные.

Мои наилучшие пожелания,
Michael.


--- GoldED+/W32 1.1.5-021109

Michael Olshevski написал(а) к Eugene Grosbein в Jan 19 02:10:16 по местному времени:

Пpивет, Eugene!

Tuesday 22 January 2019 19:40, Eugene Grosbein wrote to Michael Olshevski:

MO>> человек крещеный, над кем совершен обряд крещенья.

EG> Обряд крещения последние много веков почти всегда делается
EG> над ничего не смыслящими младенцами. Строго говоря, это ещё
EG> не делает младенца христианином - первое причастие и многое
EG> другое у него ещё впереди и от христианства он может и отпасть,
EG> как вырастет. Так что это последнее "определение" очень так себе.

Это с какой стати так себе? То есть, конечно, ты можешь это определение не принимать с полным на то правом. Точно так же как я могу принимать именно это -- с точно таким же правом. Полагаю, дискуссию на тему "общепринятого определения" можно считать завершённой?

Мои наилучшие пожелания,
Michael.


--- GoldED+/W32 1.1.5-021109

Michael Olshevski написал(а) к Yuri Rubtsov в Jan 19 02:14:10 по местному времени:

Пpивет, Yuri!

Tuesday 22 January 2019 12:50, Yuri Rubtsov wrote to Michael Olshevski:

YR> И вообще монотеистичность христианства - вещь условная. Они, наверное,
YR> рассматривают Сатану как одного из богов пантеона?

Сатана -- нет, таки не бог. А вот троица -- это да, это реальная проблема для монотеизма.

Мои наилучшие пожелания,
Michael.


--- GoldED+/W32 1.1.5-021109

Юрий Григорьев написал(а) к Yuri Rubtsov в Jan 19 04:38:34 по местному времени:

Привет, Yuri!
22 января 2019 в 16:42 ты писал(а) для Eugene Grosbein :
=======================================================

YR>>> Ну, я ни в кого не плевал, а стараюсь разобраться в вопросе.
YR>>> Мнение христиан по поводу сатанистов меня действительно не
YR>>> колышет, они и друг с другом-то разобраться не всегда могут. А
YR>>> какие конкретно общепринятые термины я наполнил своим смыслом?
YR>>> По-моему, ещё не.
EG>> Любой смысл, согласно которому сатанист это христианин, противоречит
EG>> понятию христианина, включающему в себя следование учению Христа,
EG>> которому сатанизм прямо противоречит и противостоит.

YR> Следование учению Христа?

YR> Тут вспоминается юмористический (!) монолог о католичестве Дары
YR> О'Бриэна: "Если ты стал католиком, то способа перестать быть им уже
YR> нет. Даже отсутствие веры в бога не считается уважительной причиной,
YR> чтобы покинуть ряды католиков. Можно вступить в Талибан - и всё равно
YR> максимум, что бы получишь, это статус плохого католика".

Хм... Странно. Множество людей переходило из католиков в православные.
И если даже прошёл гиюр, и принял иудаизм - всё равно плохой католик? :)))

=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.wordpress.com/


--- FIDOGATE 5.1.7ds

Eugene Grosbein написал(а) к Michael Olshevski в Jan 19 12:13:29 по местному времени:

23 янв. 2019, среда, в 02:10 NOVT, Michael Olshevski написал(а):

MO>>> человек крещеный, над кем совершен обряд крещенья.
EG>> Обряд крещения последние много веков почти всегда делается
EG>> над ничего не смыслящими младенцами. Строго говоря, это ещё
EG>> не делает младенца христианином - первое причастие и многое
EG>> другое у него ещё впереди и от христианства он может и отпасть,
EG>> как вырастет. Так что это последнее "определение" очень так себе.
MO> Это с какой стати так себе?

В отквоченном тобой же перечислены некоторые причины.

Eugene
--- slrn/1.0.3 (FreeBSD)

Eugene Grosbein написал(а) к Yuri Rubtsov в Jan 19 12:13:52 по местному времени:

22 янв. 2019, вторник, в 12:22 NOVT, Yuri Rubtsov написал(а):

ak>>>> "Кому вы парите мозги, Козюльский!" (с) Ширли-Мырли. Христианин
ak>>>> не поклоняется Сатане по определению.
YR>>> Своё определение христианина я изложил. Коряво, но сойдёт.
YR>>> Потрудитесь доказать, что оно неверное, а потом предложить своё.
EG>> Никто не должен доказывать неверность твоих собственных определений,
EG>> когда они не совпадают с общепринятым значением понятия.
YR> То есть "Христиане - это те, кто поклоняется Христу" - общепринятое значение?

Сюрприз!

Eugene
--- slrn/1.0.3 (FreeBSD)

Eugene Grosbein написал(а) к Yuri Rubtsov в Jan 19 12:21:25 по местному времени:

22 янв. 2019, вторник, в 12:24 NOVT, Yuri Rubtsov написал(а):

MO>>> Если бы они были общепринятыми -- не было бы предмета для этого
MO>>> спора. Он -- как и большинство других -- именно что
MO>>> филологический.
EG>> Понятие "христианин" вполне себе общепринятое: христианин верит,
EG>> что Иисус Христос реально существовал, что он сын божий;
EG>> и основывает свою веру на учении Христа.

Восстановлю опущенное при цитировании: далее идут варианты христианства,
имя которым легион.

YR> Ну, общепринято это определение или нет - мы этого не узнаем. Но можем
YR> обратиться к авторитетам.

Можно сэкономить усилия и просто спросить у любого христианина
(не ограничиваясь православными), являются ли сатанисты христианами.

Eugene
--
Сердце - малочувствительный, мускулистый, грубый и жесткий орган.
--- slrn/1.0.3 (FreeBSD)

Eugene Grosbein написал(а) к Yuri Rubtsov в Jan 19 12:23:49 по местному времени:

22 янв. 2019, вторник, в 12:42 NOVT, Yuri Rubtsov написал(а):

YR>>> Ну, я ни в кого не плевал, а стараюсь разобраться в вопросе.
YR>>> Мнение христиан по поводу сатанистов меня действительно не
YR>>> колышет, они и друг с другом-то разобраться не всегда могут. А
YR>>> какие конкретно общепринятые термины я наполнил своим смыслом?
YR>>> По-моему, ещё не.
EG>> Любой смысл, согласно которому сатанист это христианин, противоречит
EG>> понятию христианина, включающему в себя следование учению Христа,
EG>> которому сатанизм прямо противоречит и противостоит.
YR> Следование учению Христа?

Да.

YR> Тут вспоминается юмористический (!) монолог о католичестве Дары О'Бриэна:
YR> "Если ты стал католиком, то способа перестать быть им уже нет. Даже отсутствие
YR> веры в бога не считается уважительной причиной, чтобы покинуть ряды католиков.
YR> Можно вступить в Талибан - и всё равно максимум, что бы получишь, это статус
YR> плохого католика".

На самом деле нет. Публичное отречение от католической веры автоматически (!)
отлучает католика.

YR> То же самое наблюдается и у нас. Реально мало кто следует учению Христа, однако
YR> при этом многие не следующие этому учению искренне считают себя православными.

Это неважно.

Eugene
--- slrn/1.0.3 (FreeBSD)

Eugene Grosbein написал(а) к Michael Olshevski в Jan 19 12:29:50 по местному времени:

23 янв. 2019, среда, в 02:19 NOVT, Michael Olshevski написал(а):

MO>>> А если это особенный сатанизм, который признаёт и словарные
MO>>> определения христианства, и некоего Сатану?
EG>> Все христиане признают существование Врага (Сатаны), но это не делает
EG>> их сатанистами. Христиане следуют учению Христа, сатанисты же отвергают
EG>> это учение.
MO> Во-первых, не будем говорить за всех христиан. Человек может быть крещён и этим
MO> его христианство исчерпывается.

Именно поэтому одного крещения недостаточно и христиане всегда стараются,
чтобы за крещением ребёнка следовала его индоктринация,
обучение Закону Божию, первая исповедь, евстархия и так далее,
даже для мирян - и в первую очередь для мирян.

MO> Т.е., он в принципе может и не знать о том, что
MO> он христианин, но таки являться им.
MO> Соответственно, он вполне может ничего не
MO> знать ни про Сатану, ни про Христа. Не говоря уж о признании их существования
MO> етс.

Не бывает. Спроси у любого христианского священника, можно ли являться
полноценным христианином, не зная об этом (или о христианстве как таковом).
Не надо вкладывать собственный смысл в общепринятые понятия.

MO> Во-вторых, один и тот же человек может, к примеру, днём искренне молиться в
MO> христианской церкви как христианин, а ночью участвовать в сатанинском шабаше.
MO> Это же так просто. И именно так по сути и живут многие, если не большинство --
MO> разве что, соотношения дня и ночи разные.

И про это спроси тоже - остаётся ли добровольный участних такого шабаша,
отвергнувший Христа, христианином. Угадай с одного раза, что тебе ответят.

Eugene
--
Народу - чтоб не вздумал бунтовать! -
Мы тоже разрешили воровать.
Пусть лучше сам ворует потихоньку,
Чем с воровскою властью враждовать!..
--- slrn/1.0.3 (FreeBSD)