Построение коммунизма реалистичнее.

Vadim Makarov написал(а) к Sergej Solowjow в Jul 21 22:12:13 по местному времени:

Нello, Sergej Solowjow.
On 16.07.21 17:25 you wrote:

SS>>> Да это я понимаю. Но он (тепловой насос) же "энергию отбирает" ,
SS>>> а не окружающее пространство "отдаёт". То есть работу совершить
SS>>> таки надо. Не, пока про подвох ты меня не убедил :-)
VM>> Холодильник есть? Внутри он холодный, снаружи - горячий. Там 2
VM>> контура - наружный с тонкой длиной трубкой. За счёт тонкости
VM>> трубы высокое давление, что и есть температура.
SS> Что и есть расход энергии.

Таки да. Однако он подходил под требования кем-то тут заявленные.

VM>> Потом - внутренний контур. Он короткий, но тоостый, там низкое
VM>> давление - за счёт разрядения происходит падение температуры
VM>> фреона. Дальше - компрессор и снова высокое давление. Компрессор
VM>> гоняет фреон по кругу, изменение температуры фреона происходит за
VM>> счёт изменения давления. Вот и получается - в морозилке холодно,
VM>> снаружи - жарко. Электроэнергия тратится на перекачку фреона.
SS> А так да - "сама очевидность" :-)

Кому как. Я не сразу врубился.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Sergej Solowjow написал(а) к Cheslav Osanadze в Jul 21 23:04:56 по местному времени:


* Ответ на сообщение из carbonArea (Карбонка не пустая).

Привет, Cheslav!

16 июл 21 17:09, Cheslav Osanadze -> Sergej Solowjow:

YS>>> Да нет никакого подвоха. Тепловой насос энергию отбирает у
YS>>> окружающего его пространства. Потому и получается, что на его
YS>>> работу ты вдул ~500 ватт. А он нагрел на 1500...

SS>> Да это я понимаю. Но он (тепловой насос) же "энергию отбирает" ,
SS>> а не окружающее пространство "отдаёт". То есть работу совершить
SS>> таки надо. Не, пока про подвох ты меня не убедил :-)

CO> Простая физика на сжатии и расширении жидкостей. При сжатии, жидкость
CO> нагревается и остывает в радиаторе, при расширении - резко остывает и
CO> остужает радиатор.

CO> Баллон с кислородом никогда не открывал? А отбойный пневмо молоток в
CO> +30 не видел как покрывается инеем и поршень в нём примерзает?

CO> Энергия с розетки идёт только на компрессор.

И она (энергия) ни разу не зависит от разницы температур охлаждаемого и обогреваемого тела?

CO> А уж куда ты развернёшь эти радиаторы, то и помещение будет греться
CO> или остывать.

CO> Это так, в примитивной картинке.


Не, ну написал о пробелах в образовании. Но не настолько же :-)


С наилучшими пожеланиями, Sergej.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20180707

Sergej Solowjow написал(а) к Yurik Suvorov в Jul 21 23:39:22 по местному времени:

Привет, Yurik!

16 июл 21 20:50, Yurik Suvorov -> Anatoly Gerasimov:

AG>> Тут мы, полагаю, плавно подходим к ранее уже затрагиваемому
AG>> вопросу о существовании объективной реальности. Существуют ли
AG>> магия, духи, вечные двигатели? - безсловно да, если речь идет о
AG>> первобытном племени.

YS> Совсем необязательно. Доказательств того что они не существуют - тоже
YS> нет. Значит возможно предположить обратное.

Вообще-то принято доказывать наличие, а не отсутствие...

С наилучшими пожеланиями, Sergej.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20180707

Yurik Suvorov написал(а) к Sergej Solowjow в Jul 21 01:26:30 по местному времени:

Привет, Sergej!

16 Июл 21 23:39, ты писал(а) мне:

AG>>> Тут мы, полагаю, плавно подходим к ранее уже затрагиваемому
AG>>> вопросу о существовании объективной реальности. Существуют ли
AG>>> магия, духи, вечные двигатели? - безсловно да, если речь идет о
AG>>> первобытном племени.

YS>> Совсем необязательно. Доказательств того что они не существуют -
YS>> тоже нет. Значит возможно предположить обратное.

SS> Вообще-то принято доказывать наличие, а не отсутствие...

Я не предлагаю доказывать, а предполагаю, что это вполне может быть. Разницу видишь? А вот если твердо стоять на своем и кричать, что этого не может быть, потому что не может быть никогда - то это уже догмат. И как показала практика, таких догматов при развитии цивилизации и познании окружающего мира, кануло в лето несчетное количество.

Yurik

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703 (New Point Express)

Anatoly Gerasimov написал(а) к Yurik Suvorov в Jul 21 06:05:48 по местному времени:

Нello Yurik,

16 Jul 21, Yurik Suvorov (2:5020/545.36) wrote to Anatoly Gerasimov:

AG>> Возможно всё. Но учитывая что закон сохранения энергии, на
AG>> который покушаются все эти изобретатели лишь одно из свойств
AG>> пространства-времени, последствия за свой счет. Вот, кстати, и
AG>> физическое определение вечности прорисовывается. Время жизни этой
AG>> вселенной.

YS> Заметь "ЭТОЙ". Т.е. снова частный случай.

Все что происходит за пределами этой вселенной - фантастика

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Anatoly Gerasimov написал(а) к Yurik Suvorov в Jul 21 07:19:22 по местному времени:

Нello Yurik,

16 Jul 21, Yurik Suvorov (2:5020/545.36) wrote to Anatoly Gerasimov:


AG>> Тут мы, полагаю, плавно подходим к ранее уже затрагиваемому
AG>> вопросу о существовании объективной реальности. Существуют ли
AG>> магия, духи, вечные двигатели? - безсловно да, если речь идет о
AG>> первобытном племени.

YS> Совсем необязательно.
Для представителя того племени обязательно. Ты же можешь верить в неизбежный крах империализма.
YS> Доказательств того что они не существуют - тоже
YS> нет. Значит возможно предположить обратное.

А ты у туземцев спроси. Они тебе доказательств накиадают... Главное, чтобы не до смерти.

Обращаю внимание, что речь идет о чистом субъективизме, который, по большому счету, обсуждать можно только за поллитрой. Но так как ни кто не удосужился, вести разговор в эту сторону бессмыслено.


WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Anatoly Gerasimov написал(а) к Yurik Suvorov в Jul 21 07:21:28 по местному времени:

Нello Yurik,

16 Jul 21, Yurik Suvorov (2:5020/545.36) wrote to Anatoly Gerasimov:


AG>>>> И закон сохранения энергии тоже не фундаментальный?

YS>>> Вот откроют способ прямого преобразования массы в энергию

AG>> Масса и энергия это одно и то же.

YS> Нет. Под массой я имел ввиду материю. Может быть неудачно выразился.
Что есть материя в твоем понимании? Противопоставляешь ли ты ее пространству или же излучению?

YS>>> в пространство

AG>> Превращать массу в пространство как на звездолетах у Снегова?

YS> Там наоборот пространство в материю преобразовывали.
По необходимости в любую стороны.

YS>>> - то данный закон станет просто курьезом. Опять-же он
YS>>> фундаментальный только в частном случае, как и с вечным
YS>>> двигателем.

AG>> Пока что закон сохранения энергии всего лишь следствие
AG>> однородности времени. Если это не так, ни кому мало не покажется.

YS> Нет. Вот если поменять константы (по крайней мере мы думаем что это
YS> константы) местами, то тогда жопа. Вес, к примеру, станет толщиной,
YS> энергия расстоянием, а материя светом.

"Нет", это в смысле однородности времени или всеобщности последствий?
В любом случае, с классической механикой придется распрощаться. Незаметным это мягко говоря пройти не сможет.

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Anatoly Gerasimov написал(а) к Vadim Makarov в Jul 21 06:39:36 по местному времени:

Нello Vadim,

16 Jul 21, Vadim Makarov (2:5020/848.188) wrote to Anatoly Gerasimov:

AG>> За пределами наших познаний находится непаханое поле фантазии.

VM> В теоретической физике почти всё открыто. Дословно цитату не помню.
За пределами ойкумены люди с пёсьими головами.

AG>>>> Пока что закон сохранения энергии всего лишь следствие
AG>>>> однородности времени. Если это не так, ни кому мало не
AG>>>> покажется.
VM>>> Нас с тобой это, скорее всего, не коснётся.
AG>> Я думаю, всех коснется событие, которое покажет неоднородность
AG>> времени или анизотропность пространства.

VM> Надеешься дожить?
Минуй нас. Точнее, лучше мы достигнем внешнего мира чем внешний мир придет к нам

Тема интересная, но для формата кухонных посиделок. Иллюстрация того как непознаное приходит в огроканный мир - "Отравленный пояс" А.К. Дойл


WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Anatoly Gerasimov написал(а) к Yurik Suvorov в Jul 21 07:22:44 по местному времени:

Нello Yurik,

17 Jul 21, Yurik Suvorov (2:5020/545.36) wrote to Sergej Solowjow:

YS> Я не предлагаю доказывать, а предполагаю, что это вполне может быть.
YS> Разницу видишь? А вот если твердо стоять на своем и кричать, что этого
YS> не может быть, потому что не может быть никогда - то это уже догмат. И
YS> как показала практика, таких догматов при развитии цивилизации и
YS> познании окружающего мира, кануло в лето несчетное количество.

Тут следует обратить внимание на то, что "не может быть" в рамках имеющихся на сей момент теорий, опирающихся на наблюдаемые факты. А "может быть" за этими рамками, где может быть всё, водится тигры, летать чайник Рассела, ЭМИ быть в одном диапазоне волной, в другом диапазоне потоком фотонов, звезды действительно разлетаться со все более увеличивающимися скоростями от центра вселенной - Солнца а экспериментатор завтра изменит значения пары мировых констант

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Sergej Solowjow написал(а) к Yurik Suvorov в Jul 21 01:55:28 по местному времени:


* Ответ на сообщение из carbonArea (Карбонка не пустая).

Привет, Yurik!

17 июл 21 01:26, Yurik Suvorov -> Sergej Solowjow:

AG>>>> Тут мы, полагаю, плавно подходим к ранее уже затрагиваемому
AG>>>> вопросу о существовании объективной реальности. Существуют ли
AG>>>> магия, духи, вечные двигатели? - безсловно да, если речь идет о
AG>>>> первобытном племени.

YS>>> Совсем необязательно. Доказательств того что они не существуют -
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
YS>>> тоже нет. Значит возможно предположить обратное.

SS>> Вообще-то принято доказывать наличие, а не отсутствие...

YS> Я не предлагаю доказывать,

А к чему тогда та фраза, выше?


С наилучшими пожеланиями, Sergej.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20180707