Один дом.

Gennadij Pastuhov написал(а) к Oleg Nazaroff в Sep 22 12:16:44 по местному времени:

Рад всех приветствовать! А особенно - Oleg!

Вторник сентября 20 22 10:59 Oleg Nazaroff писал к Gennadij Pastuhov:

GP>> Так это стройки по старым проектам, когда никаких проводов не
GP>> существовало. Я сам уже в 2007, когда коза лося бы!, ан нет, пришёл к
GP>> нашему заму по строительству с вопросом, а где у нас в
GP>> проекте офисного здания ЛКС (?), а он ответил, что вот в каждый
GP>> кабинет будет заводиться телефонная пара. Её же потом можно
GP>> разветвить по рабочим местам. А почему нет?
ON> Проводов не существовало, а закладные для будущих поколений были? ;)
ON> Заранее искренне сочуйствую админам этого здания ;)) что там провода -
ON> в московском офисе Либхерра нет венткамер! Ваапще нет. И множество
ON> жилья "класса А++" сосут ;) я фигею с этих проектировщиков - все на
ON> карман только работают, строго не дальше снипов середины прошлого
ON> века. Ты себе можешь представить вент.канал в квартире 600 квадрат? ;)
ON> а я его щупал - одна (!) труба 100мм, и ни в чем себе не отказывайте
ON> ;)) и так во всем. Ну и что, что там карусельная парковка с гаражом в
ON> каждой квартире через стеклянную стеночку? ;) вот этим и дышите ;))

Хз, у меня в квартире 50м2 2 вентканала по 150х150.

... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena

Oleg Nazaroff написал(а) к Gennadij Pastuhov в Sep 22 16:17:55 по местному времени:

Доброго времечка, Gennadij Pastuhov.
Вы писали 20.09.22 12:16:

ON>> Проводов не существовало, а закладные для будущих поколений были? ;) Заранее искренне
ON>> сочуйствую админам этого здания ;)) что там провода - в московском офисе Либхерра нет
ON>> венткамер! Ваапще нет. И множество жилья "класса А++" сосут ;) я фигею с этих проектировщиков
ON>> - все на карман только работают, строго не дальше снипов середины прошлого века. Ты себе
ON>> можешь представить вент.канал в квартире 600 квадрат? ;) а я его щупал - одна (!) труба
ON>> 100мм, и ни в чем себе не отказывайте ;)) и так во всем. Ну и что, что там карусельная
ON>> парковка с гаражом в каждой квартире через стеклянную стеночку? ;) вот этим и дышите ;))
GP> Хз, у меня в квартире 50м2 2 вентканала по 150х150.

Ну так не А++ же, и даже не C поди ;) тама им что 40м что 600 - вентканал тот же ;)

--
2:50/700 aka ex.2:5020/612
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Oleg Nazaroff написал(а) к Cheslav Osanadze в Sep 22 16:23:42 по местному времени:

Доброго времечка, Cheslav Osanadze.
Вы писали 20.09.22 10:27:

CO>>>>> Ну да, сверлить все площадки и кидать полностью новую разводку со стороны ЛК, со щитками
CO>>>>> на каждом этаже - мало кто будет.
ON>>>> Мало кто задумывается при ремонте квартиры КАК потом внутрь затягивать провайдеров и оптику
ON>>>> всякую.
CO>>> С площадки то? Не проблема. А на площадку как заводить?
ON>> А в квартиру оно тебе божьим духом попадает?
CO> По каналу в стене.

Канал из никуда и совсем не каблеходный? ;)

ON>>>> А всего-то одну закладную положить
CO>>> Куда? В плиту лестничной площадки?
ON>> Да, там в плитах их немеряно ;) сканером пройдись по стене - узнаешь много нового.
CO> Я эти плиты сам клал 5 лет в дома. Перековыривать все эти старые штробы, выдалбливая их в
CO> стенах - ну не будет никто! телеком в новых домах сверлил перекрытия под свои провода, и
CO> развёл их снаружи, превратив подъезды в подобие подвалов.:( Перед этим аналогично поступили
CO> ещё два провайдера и теперь в каждую квартиру идёт жгут проводов с площадок. Им же надо
CO> быстро, а не красиво.

Ну, тут ты сам себе злобный буратина ;) кто ж учил провода в штробах замазывать? Хоть бы гофру проходимую поклал, а лучше трубу. Таперича страдай ;)

--
2:50/700 aka ex.2:5020/612
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Oleg Nazaroff написал(а) к Cheslav Osanadze в Sep 22 16:25:53 по местному времени:

Доброго времечка, Cheslav Osanadze.
Вы писали 20.09.22 10:26:

GP>>>>>> Последнее моё подключение, на участке, было вполне себе 3-хфазным :)
CO>>>>> Это ещё зависит от соседей. Подключаем трёхфазный котёл, на одной фазе постоянно горят
CO>>>>> ТЭНы, перекос почти в сотку Вольт! Так что, у тебя то их три, а по дороге сколько их висит
CO>>>>> по разным фазам?:)
ON>>>> Защиту от перекосов не учили ставить? ;)
CO>>> Это к электрикам. Я не электрик. И. кстати. "защита от перекосов" выравнивает перекос?
ON>> Защита и выравнивалка разные схемы.
CO> Вот и объясни. зачем там защита, если перекос постоянный?

Чтоб при отвале одной фазы ты не остался без девайса. А постоянный перекос лечить надо априори.

--
2:50/700 aka ex.2:5020/612
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Igor Suslyakov написал(а) к Oleg Nazaroff в Sep 22 17:08:16 по местному времени:

Здpавствуй, Oleg!

Вторник 20 Сентября 2022 07:49, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:50/700+fd369c0e:

IS>> Разные токи по фазам - по идее УЗО должно отработать разницу. Мы
IS>> на движки УЗО не ставим. Из-за неравномерности намотки разница
IS>> токов велика, много ложных срабатываний. Особенно когда движки
IS>> под 40кВт. Тем более и сама сеть неидеальна. Зато автоматы серии
IS>> АВДТ сильно избавили нас от сгорающих иногда движков. Ложные
IS>> срабатывания не так напрягают, как замена. Защита от работы на
IS>> двух фазах попогла бы, но нас выручает что звук работы заметен,
IS>> да на тех движках, где чаще такое возникает, есть контроль тока
IS>> одной из фаз, выводимый графиком на комп оператору. Нет графика
IS>> или он зашкаливает - успевают нас вызвать до того, как движку
IS>> настанет полярный лис.
ON> А защиту от перекосов ставите? ;)

Хватает АВДТ, косвенно он реагирует.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Будете проходить мимо - проходите!

Igor Suslyakov написал(а) к Oleg Nazaroff в Sep 22 17:10:08 по местному времени:

Здpавствуй, Oleg!

Вторник 20 Сентября 2022 08:04, ты писал(а) Gennadij Pastuhov, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:50/700+efd4ec60:

GP>>>> Что такое "Т.ч."?
IS>>> Ты точно в русской школе учился? Скоропись вы проходили?
GP>> Нет.
IS>>> Вот так шпионы и "горят".
ON> Ну, это и не скоропись вообще-то ;) и я сильно не уверен, что IS
ON> скоропись в школе преподавали ;))

Скорочтение дядьки из РОНО приходили проверять. Основы скорописи в старших классах дали, более детально с учётом тонкостей проходили уже в РТШ. Но там и основы клавиатуры (АДКМ) проходили, чего в школах на тот момент не было. Учитывая что паралельно я занимался в ДЗН на компах ДВК - дисциплина была знакома.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- - Вы такой умный... Вам череп не жмет?

Igor Suslyakov написал(а) к Oleg Nazaroff в Sep 22 17:37:56 по местному времени:

Здpавствуй, Oleg!

Вторник 20 Сентября 2022 08:17, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:50/700+fa52e5e5:

CO>>> Земли, значит, нет. Занулять - я бы не советовал.
IS>> И я бы не советовал не зная вот того щитка. Старый щиток у нас
IS>> худо-бедно был присобачен к арматуре панелей. Ноль шёл через
IS>> корпус щитка. Значит щиток был заземлён, иначе бы так не
IS>> поступили даже в те древние времена. Новый щиток современный, из
IS>> тонкой жести. Никто не заморачивался об электрическом контакте с
IS>> арматурой. Ноль внутри щитка изолирован от корпуса. Трёхфазная
IS>> проводка четырёхпроводная (я говорил выше, что электрики
IS>> экономили везде, где их не тыкали носом?). Так откуда взяться
IS>> земле лично у меня? Смею предположить что подобная ситуация не
IS>> только у меня. И кидать землю к тому нулю даже в подъездном щитке
IS>> смертельно опасно. А какой щиток у топикстартера? У Белоусова,
IS>> видимо, был адекватный щиток, было откуда землю брать.
ON> В твоем старом щитке земля должна была идти шиной.

И нормативный документ приведёшь? Милай, ты, часом, нулевой проводник не путаешь с землёй, коей со времён Ленина в жилых домах не было. Вот внедряли электроплиты, лифты - тогда додумались В моём доме ни лифта, ни электроплит (штатно ес-но). Про пяти проводку, ещё цветную скажи, ты сказки в другом детском саду рассказывай.
В то время земля должна быть видимой. Даже для некоторых полупромышленных применений пятого провода не было в кабеле. Использовали железную трубу, в которую протягивали кабель.

ON> И фазы ими же, а не проводами.

Были такие кабели, не спорю. Как раз для ЖКХ. Но я это же ещё раньше сказал.

ON> Если там провода то это уже колхоз.

Ты сейчас о чём?

CO>>> Хотя, стиралку в первой квартире тут, я занулил, каюсь. Она
CO>>> стояла впритык к ванне, и постоянно шарахала меня током от
CO>>> корпуса. Вот я и психанул.:)
IS>> В санузле (там у тебя стоит? Впрочем на кухне тоже можно так
IS>> сделать) выполняются другие мероприятия: уравнивание потенциалов.
IS>> Как сантехник ты знаешь конструкцию ванн. Там на одной из лап
IS>> есть место для болта заземления. Вот то место, можно ещё
IS>> умывальник, если он металлический, водопровод и земляной контакт
IS>> розеток (которых по советским стандартам вообще в санузле быть не
IS>> должно, даже для электробритв, но народ на это клал болт. Увы, не
IS>> болт заземления...) должны быть соединены в единый контур.
IS>> Проблема может возникнуть с полотенцесушителем, он относится к
IS>> отоплению. Было бы неплохо и его в этот контур включить, но его
IS>> почему-то в документах про уравнивание потенциалов не упоминают.
IS>> Где-то и у Повного в его "Я - электрик" есть статейка на эту
IS>> тему. Она хотя бы понятнее картинками, чем тоже самое описание в
IS>> ПУЭ. И это гораздо важнее чем искать куда этот контур подключать
IS>> в электрощитке. Да, УЗО/дифавтомат на стиралку это не отменяет.
ON> Пока кто-то вумный не кинет на этот болт фазу ;) потому шта земли на
ON> том болте нету 99,99% ;)


И? Промоделируй нам такую гипотетическую ситуацию. И обязательно путь тока через тушку.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Карлсон, который ЖИВЕТ на крыше.

Igor Suslyakov написал(а) к Oleg Nazaroff в Sep 22 17:25:24 по местному времени:

Здpавствуй, Oleg!

Вторник 20 Сентября 2022 08:19, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:50/700+3fcc6be7:

GP>>> Что такое "Т.ч."?
IS>> Ты точно в русской школе учился? Скоропись вы проходили? Вот
IS>> так шпионы и "горят".
ON> А это и не скоропись. Ты сам в понятиях плаваешь.

Абревиатуры, сокращения. Давались в т.ч. и на занятиях по скорописи.

Зы.Прикинь, а нас ещё учили, желающих ес-но, кинопроектором управлять, кино крутить младшекласникам, помогать преподавателям. Видеодосок в то время не было, но киноматериал был.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Пусть лучше над тобою смеются, чем плачут.

Igor Suslyakov написал(а) к Oleg Nazaroff в Sep 22 17:28:38 по местному времени:

Здpавствуй, Oleg!

Вторник 20 Сентября 2022 08:33, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:50/700+753a7f4d:

IS>> совет вреден. Посему повторю который раз: учи матчасть и только
^^^^^^^^^^^^
IS>> после этого делай советы. Обрати внимание на совет инженера
IS>> электроника Михаила Белоусова, он не уточняет что надо соединять
IS>> с нулём не зная конструкции электрощитка (да, такое соединение
IS>> допустимо, но не всегда - почему: обсуждать готов не на этой
IS>> площадке).
ON> Шо есть электронные узо?? Они как-то доступно идентифицируются в
ON> продаже? А то мож, мужики то и не знают...

Повторюсь, учи матчасть. За 300р четырёхполюсник сделать можно только электронный.
Однако и по маркировке можно многое узнать.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Плохому лектору галерка мешает.

Igor Suslyakov написал(а) к Cheslav Osanadze в Sep 22 17:30:38 по местному времени:

Здpавствуй, Cheslav!

Вторник 20 Сентября 2022 08:11, ты писал(а) Oleg Nazaroff, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:6078/80+632959c3:

IS>>>>> игра "перетяни ноль" идёт бесконечно, там не разрешено
IS>>>>> использовать нулевой проводник меньшего сечения от фазных даже
IS>>>>> от трансформатора. Сейчас у меня нет под рукой такого
IS>>>>> документа, сослаться не на что.
GP>>>> Последнее моё подключение, на участке, было вполне себе
GP>>>> 3-хфазным :)
CO>>> Это ещё зависит от соседей. Подключаем трёхфазный котёл, на
CO>>> одной фазе постоянно горят ТЭНы, перекос почти в сотку Вольт!
CO>>> Так что, у тебя то их три, а по дороге сколько их висит по
CO>>> разным фазам?:)
ON>> Защиту от перекосов не учили ставить? ;)
CO> Это к электрикам. Я не электрик. И. кстати. "защита от перекосов"
CO> выравнивает перекос?

Нет. Отрубает потребителя.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Жил-был Иван. Так ему и надо !