Обновление знамен?

Ostrozhinsky Sergey написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в Jun 07 15:12:04 по местному времени:

From: "Ostrozhinsky Sergey" <ostrojinsky@granit.ru>

Wed Jun 27 2007 15:34, Yuriy Arturovich Lange wrote to Andrey Platonov:

YAL> Дык вопрос стоял о владении самолётом, а не его эксплуатации. Это
YAL> большая разница.

Владеть и не летать - это надо быть... не знаю кем :)
Большим энтузиастом коллекционирования наверное.

--- ifmail v.2.15dev5

Andrey Platonov написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в Jun 07 16:09:22 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Wed Jun 27 2007 15:34, Yuriy Arturovich Lange wrote to Andrey Platonov:

IA>>>> В России вообще очень многое мешает владеть самолётом.
YAL>>> Только две причины: первое - это финансовая сторона, второе - место
YAL>>> хранения.
YAL>>> Других "препонов" нет
AP>> Артурыч, самая главная препона - нормативно-правовая база, которая
AP>> а) неотрегулирована должным образом,
AP>> б) не направлена на способствование развитию АОН.
YAL> Дык вопрос стоял о владении самолётом, а не его эксплуатации. Это
YAL> большая разница.

Владение подразумевает эксплуатацию, иначе на кой хрен он нужен?

Dixi. Platon

--- ifmail v.2.15dev5

Eugene A. Petroff написал(а) к Ostrozhinsky Sergey в Jun 07 16:07:42 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Ostrozhinsky Sergey" <ostrojinsky@granit.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:2693890340@p2.f175.n5020.z2.ftn...
> Wed Jun 27 2007 15:34, Yuriy Arturovich Lange wrote to Andrey Platonov:
>
> YAL> Дык вопрос стоял о владении самолётом, а не его эксплуатации. Это
> YAL> большая разница.
>
> Владеть и не летать - это надо быть... не знаю кем :)
> Большим энтузиастом коллекционирования наверное.

Напомню в очередной раз, что речь шла об экспозиции на Поклонной горе.
И каким же боком к ней проблема АОН?

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Boris V. Mordasov в Jun 07 16:09:12 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:f5t92r$j1f$44865@www.fido-online.com...
> >>
> >> Частная авиация способствует сохранению военных раритетов. При этом -
> >> летающих.
>
> EAP> Вспомним судьбу Ли-2... Так, что насчет "сохранения" - не в кассу..
>
> Напомни?

Был. Теперь нету...

Чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Andrey Platonov в Jun 07 16:23:18 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Andrey Platonov" <av_platon@interami.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:2693695258@p2.f175.n5020.z2.ftn...
> Wed Jun 27 2007 10:47, Eugene A. Petroff wrote to Boris V. Mordasov:
>
> >> EAP> Какое отношение частная авиация имеет к музейному делу??
> >> Частная авиация способствует сохранению военных раритетов. При этом -
> >> летающих.
> EAP> Вспомним судьбу Ли-2... Так, что насчет "сохранения" - не в кассу..
>
> Вот именно - была одна машина, и та упала.

Не верно. Вовсе не одна - прогуляйся по Поклонной, и у видишь, что Ли-2 (в
боевом варианте - со стрелковой башней и бомбосбрасывателями!) вполне себе
сохранен в должном виде.

Но все это очень даже в кассу, ибо
> на Западе тоже бьются летающие раритеты, но сохраняются гораздо больше.

Как это может быть? Откуда же они берутся?? На машине времени привозят??
Только новоделы за раритеты не бери - а то получится, что Мустанг в масштабе
2/3, это "сохранение памяти"...

Но
> главная роль летающих машин - не только сохранение, но и популяризация
> истории
> их полетами.

И что? Летающие машины дезавуируют идею наземной музейной экспозиции и
позволяют вставить фитиля властям, организовавшим крупнейший музей с
натурными экспонатами?

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Boris V. Mordasov написал(а) к Eugene A. Petroff в Jun 07 16:54:58 по местному времени:

From: "Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Wed Jun 27 2007 17:09, Eugene A. Petroff wrote to Boris V. Mordasov:

EAP> From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>

EAP> "Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru> сообщил/сообщила в новостях
EAP> следующее: news:f5t92r$j1f$44865@www.fido-online.com...

>> >>
>> >> Частная авиация способствует сохранению военных раритетов. При этом -
>> >> летающих.
>>
>> EAP> Вспомним судьбу Ли-2... Так, что насчет "сохранения" - не в кассу..
>>
>> Напомни?

EAP> Был. Теперь нету...

Исчерпывающе. Спасибо.

(А в одном известном всем госмузее был Ту-124. Теперь - нету. А еще там нету
14М1П Р.Бартини, хотя она там и есть)

EAP> Чао!

Boris V. Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.3

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Ostrozhinsky Sergey в Jun 07 17:01:30 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Wed Jun 27 2007 16:12, Ostrozhinsky Sergey wrote to Yuriy Arturovich Lange:

OS> From: "Ostrozhinsky Sergey" <ostrojinsky@granit.ru>

OS> Wed Jun 27 2007 15:34, Yuriy Arturovich Lange wrote to Andrey Platonov:

YAL>> Дык вопрос стоял о владении самолётом, а не его эксплуатации. Это
YAL>> большая разница.

OS> Владеть и не летать - это надо быть... не знаю кем :)
OS> Большим энтузиастом коллекционирования наверное.

А что? У нас мало коллекционеров собирающих всевозможные вещи и раритеты?
Гдето в начале этого года по "ящику" была передача про американца -
коллекционера боевой техники. Большие ангары с танками, БМПшками, САУ....
Есть у него и Российская техника.

С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP

--- ifmail v.2.15dev5.3

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Andrey Platonov в Jun 07 17:03:32 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Wed Jun 27 2007 17:09, Andrey Platonov wrote to Yuriy Arturovich Lange:

AP> From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

AP> Wed Jun 27 2007 15:34, Yuriy Arturovich Lange wrote to Andrey Platonov:

IA>>>>> В России вообще очень многое мешает владеть самолётом.
YAL>>>> Только две причины: первое - это финансовая сторона, второе - место
YAL>>>> хранения.
YAL>>>> Других "препонов" нет
AP>>> Артурыч, самая главная препона - нормативно-правовая база, которая
AP>>> а) неотрегулирована должным образом,
AP>>> б) не направлена на способствование развитию АОН.
YAL>> Дык вопрос стоял о владении самолётом, а не его эксплуатации. Это
YAL>> большая разница.

AP> Владение подразумевает эксплуатацию, иначе на кой хрен он нужен?

Интересное предложение. Повтори его нумизматам :)

С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP

--- ifmail v.2.15dev5.3

Ostrozhinsky Sergey написал(а) к Eugene A. Petroff в Jun 07 17:18:30 по местному времени:

From: "Ostrozhinsky Sergey" <ostrojinsky@granit.ru>

Wed Jun 27 2007 17:07, Eugene A. Petroff wrote to Ostrozhinsky Sergey:

>> YAL> Дык вопрос стоял о владении самолётом, а не его эксплуатации. Это
>> YAL> большая разница.
>>
>> Владеть и не летать - это надо быть... не знаю кем :)
>> Большим энтузиастом коллекционирования наверное.

EAP> Напомню в очередной раз, что речь шла об экспозиции на Поклонной горе.
EAP> И каким же боком к ней проблема АОН?

Как обычно в фиде, разговор местами съехал на другие темы :)
Я ни коим образом НЕ согласен с тем, что экспозиция на Поклонной горе плохая,
и что власти, ее устроившие гады и сволочи, и что она не способствует
патриотизму и т.д.
Однако разговор зашел про то, что на загнивающем западе кроме музейной техники
очень много летающих экземпляров. Согласись, "воспитывающе-патриотическое"
действие летающего самолета времен войны гораздо сильнее, чем у экспоната,
стоящего в музее. Но у нас к сожалению этот вид сохранения техники не
распространен, причем не из-за народа, которому все пофиг, а из-за ужасных
законов, ограничивающих использование АОН.
Вот этим боком экспозиция и касается проблемы АОН - это соседние "бока"
патриотического воспитания...

--- ifmail v.2.15dev5

Andrey Platonov написал(а) к Eugene A. Petroff в Jun 07 17:25:54 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Wed Jun 27 2007 17:23, Eugene A. Petroff wrote to Andrey Platonov:

>> >> EAP> Какое отношение частная авиация имеет к музейному делу??
>> >> Частная авиация способствует сохранению военных раритетов. При этом -
>> >> летающих.
>> EAP> Вспомним судьбу Ли-2... Так, что насчет "сохранения" - не в кассу..
>> Вот именно - была одна машина, и та упала.
EAP> Не верно. Вовсе не одна - прогуляйся по Поклонной, и у видишь, что Ли-2
EAP> (в боевом варианте - со стрелковой башней и бомбосбрасывателями!)
EAP> вполне себе сохранен в должном виде.

Я говорил о летающей технике. Тех же DC-3 в мире десятки, если не сотни
летающих. А если говорить о самолетах-памятниках, то могу добавить еще Ли-2 в
Киевском музее ВОВ.

>> Но все это очень даже в кассу, ибо
>> на Западе тоже бьются летающие раритеты, но сохраняются гораздо больше.
EAP> Как это может быть? Откуда же они берутся?? На машине времени привозят??
EAP> Только новоделы за раритеты не бери - а то получится, что Мустанг в
EAP> масштабе 2/3, это "сохранение памяти"...

Ты типа не знаешь, что оригинальные "мустанги", "спитфайры", "флаин фортресс"
и т.п. летают за рубежом по нескольку экземпляров каждый, а единичных машин
типа B-25, "Ланкастера" и т.п. и того больше?

>>> Но главная роль летающих машин - не только сохранение, но и популяризация

>> истории их полетами.
EAP> И что? Летающие машины дезавуируют идею наземной музейной экспозиции и
EAP> позволяют вставить фитиля властям, организовавшим крупнейший музей с
EAP> натурными экспонатами?

Нет, конечно. Но и говорить в том смысле, что вот поставили несколько
самолетов на Поклонную гору - и ладушки, а летающие машины не нужны - тоже
неправильно.

Dixi. Platon

--- ifmail v.2.15dev5