Винтовка Мосина

Alexey Lomazin написал(а) к Sergey Tsyganov в May 05 10:33:28 по местному времени:

Нi, Sergey!

07 May 05 23:30, Sergey Tsyganov wrote to Alexey Lomazin:
AL>> Некорректная постановка эксперимента.
AL>> Берешь две пластинки.
AL>> Одну 2мм толщиной, вторую 1мм.
ST> В таком случае эксперимент надо сделать другим.
ST> Размер мишени 40х50см. То есть, щит шириной 40см на дистанции 300м
ST> будет виден как 1.3мм х 1.6мм (если я не ошибся) Вопрос только, какие
ST> размеры имеет мушка. Если она шириной 1мм, то надо совместить 1.3мм и
ST> 1мм Ровные величины в размерах мушки и цели будут заметны, а вот если
ST> мишень больше или меньше мушки, то и надо смещение ловить.
Дык это практически идеальные условия для работы глаза - сравнить выступы
справа и слева, и ручкам выдать команду на их выравнивание (до .15мм).
Небось тут собака и порылась.

ST> Но при этом следует учесть, что это для идеального варианта, когда
ST> вообще отсутствует разброс и кучность равна 100% То есть, для
ST> условия, что пули летят прямо и пуля идет то в одну сторону, то
ST> в другую сторону, и не выходят за пределы круга 11см Значит, смещения
ST> просто не должно быть при исполнении всех выстрелов.
Ситуацию '0.1 на 0.2мм' от '0.15 на 0.15мм' должен отличать даже не очень
тренированный глаз.
Особенно если сравниваемые выступы представлены светлой мишенью, выступающей за
темную мушку.

SS>>>> что фиг все эти кнопки запомнишь?
ST>>> Зрение как раз такая вещь,что ее тренировкой невозможно заставить
ST>>> видеть как в микроскоп.
AL>> Главное - грамотно подобрать рабочий режим.
ST> Угу.
ST> Это мне напомнило одно теоретическое изложение приятеля.
ST> В школе он выдвинул теорию, что если тренироваться прыгать с малых
ST> высот, то постепенно можно высоту увеличивать и в итоге запросто
ST> прыгнуть с высотного дома и нихрена не будет. Вроде, правильно режим
ST> подобран :)
Приятель, естественно, либо дурак, либо грамотно нашел контрпример к чьей-то
чужой теории.
Кстати, я ни слова про тренировку не сказал.
Наилучший рабочий режим глаза - сравнение рядом расположенных сходных
контрастных объектов, отличающихся по размеру если не в разы - то на десятки
процентов.
Использование чего мы, собственно, и видим в конструкции открытых прицелов.

ST> С возрастом зрение вообще-то должно ухудшаться, а не становиться как у
ST> орлов и соколов
Диоптрийные изменения корректируются очками.
До практически 100%.
Это я тебе как очкарик со стажем говорю. :)
Лично в очках стреляю лучше иных без.
Но по мишенькам.
С автомата/пулемета стандартные упражнения - увы, результаты похуже.
С пистолета опять нормально.

Bye, Sergey!
[Team СПН98] [Team ДМPT] [Team M>] [ARMD]

... np: Rammstein - Spiel mit mir [paused]
--- GoldED+/W32 1.1.5-030104

Alexey Lomazin написал(а) к Stas Kuraksin в May 05 10:24:28 по местному времени:

Нi, Stas!

07 May 05 22:42, Stas Kuraksin wrote to Sergey Sikharulidze:
SS>> Это нормально, но не обязательно. И не всегда снайпер
SS>> работает
SS>> по три дня на выстрел. При поддержке своей атаки или при
SS>> отражении вржеской лупит почти как автомат.
SK> Сейчас более вероятны дуэли с привлечением артиллерии и минометов,
SK> нежели чем хождения в атаку.
Какие, нафиг, дуэли?
Выдвигаемся колонной (полковой).
Разведка засекла в районе колонну противника.
Полковник принял решение атаковать.
Развренулись, попробовали стукнуть в бок.
У противника своя разведка есть - он тоже развернулся навстречу.
Дальше есть варианты (кто кого переразведал/перевоеннохитрил).
Через сутки с тем или иным результатом разошлись (если осталось кому).
В течении этих суток - либо свои атаки, либо чужие.
Практически непрерывно.
Снайпер - именно как автомат.
Не до дуэлей.

SK>>> несколько суток ждать, да и цель может и не дать сделать по себе
SK>>> второй выстрел.
SS>> Не надо экстраполировать редкие снайперские дуэли а ля
SS>> Зайцев-Кёнингс на всех снайперов во все времена.
SS>> Это сложно, красиво, высший пилотаж, но никак не повседневная
SS>> работа.
SK> Сейчас уже это повседневная работа. Специфика боя другая.
Это где так воюют?

SK>>> спорю, сомнения в другом.
SS>> Ну, 500 метров не километр.
SK> Соглашусь, что вероятность поразить цель есть, но она довольно мала
SK> без использования оптики.
Это штатное_ упражнение _рядового стрелка АК.
'Контратакующуя пехота противника' ЕМНИП.
Большинство таки выполняет.
Я лично, увы, нет. :(
Но нормативами таки поинтересуйтесь.

Bye, Stas!
[Team СПН98] [Team ДМPT] [Team M>] [ARMD]

... np: Rammstein - Spiel mit mir [paused]
--- GoldED+/W32 1.1.5-030104

Konstantin Solovyov написал(а) к Stas Kuraksin в May 05 10:28:16 по местному времени:

Доброго тебе дня, Stas !

Мое астральное эго сообщило, что в Суббота Май 07 2005 01:14, Stas Kuraksin поделился смыслом жизни с Konstantin Solovyov:

KS>> На дистанции в 500 метров можно обеспечить попадание,

SK> Ой, ли? Без оптики? ;)

В хорошую погоду и из пристрелянного девайса - вполне реально. По условиям задачи вроде не ставится цель отстрелить ему ухо :)

KS>> Во-первых, даже опытный снайпер и даже с оптикой не всегда
KS>> гарантирует труп на таком расстоянии,

SK> А нефиг стрелять на такое расстояние, если не гарантируешь попадание.

Снайпера - они стреляют, выдачей гарантей занимаются свои специалисты.

KS>> во-вторых, часто специально стреляли на поражение, но не на
KS>> смерть по многим понятным причинам.

SK> В свете обсуждаемого вопроса (от 500 м. без оптики) вспоминается
SK> старая хохма о ранении мухи из револьвера ;)

Это про "Но детей у нее уже не будет?" ;)

KS>> У тебя, честно говоря, представление о снайпере как у человека,
KS>> переигравшего в какой-нибудь, прости Господи, "Counter Strike".

SK> Прикинь, не играл, как-то не сложилось :)

Видимо, задействован астральный уровень :) Ибо очень уж суждения знакомые.

SK>>> расстоянии 2 км. невооруженным глазом можно вообще разглядеть
SK>>> фигуру отдельного человека, не то, что прицелится.

KS>> Если на контрастном фоне - в принципе, реально. В обычных
KS>> условиях - фигвам.

SK> И при этом целиться и попадать? Подчеркиваю, без оптики.

Невозможно. Но, видимо, бывают удачные исключения...

KS>> Снайпер не на кофейной гуще гадает, какое оружие брать. У него
KS>> есть начальство, опыт и личные предпочтения.

SK> У моего знакомого в Чечне АКМН с ПБС и ночной оптикой не от хорошей
SK> жизни был, думаю, ВСС поудобнее была бы.

Во-первых, чтоб вручить каждому снайперу по ВВС - это не один месяц надо. Во-вторых, ВСС - это не АК, ее нельзя просто взять в руки и тут же пойти снайперить чечей, требуется подготовка, возможно даже, специальные курсы... В-последних, ВСС не может заменить собой все снайперское оружие, у нее своя ниша и не очень широкая. Так что я вполне представляю себе снайпера, который отказывается от ВСС и работает дальше с автоматом.

KS>> Функция снайпера - быстрое и точечное поражение далеко
KS>> расположенного объекта.

SK> Насколько далеко?

На расстоянии, когда из обычного стрелкового оружия отделения цель поразить сложно.

SK> Почему именно далеко?

Потому что оружие снайпера приспособлено для выполнения именно такой задачи.

SK> Вообще-то задачи у снайпера
SK> несколько иные, самая главная из которых всегда и везде была и будет
SK> уничтожение снайперов противника.

Нифига подобного. С тем же успехом снайпер может вышибать вражеских офицеров, пулеметчиков, орудийные расчеты, водителей и пр. Снайпера какого-то особого приоритета не имеют.

KS>> Все. Про "надежно" и "с одного выстрела" - это уже болтология, к
KS>> делу не относящаяся.

SK> Так должно быть, ибо второго шанса цель может и не дать.

Ситуации бывают разные. Задача снайпера, как я уже говорил - поражение удаленных целей, а надежность и способность поразить эти цели с одного выстрела - это уже зависит от ситуации и самого снайпера.
Руководствуясь твоим доводом, можно сказать, что каждый снайпер, не способный гарантированно попасть четко между глаз и одним патроном - уже не снайпер...

KS>> На нервах у противника можно и пулеметом поиграть...

SK> Пулемет, особенно дежурный, легко засечь и ликвидировать в случае
SK> реальной угрозы, снайпер гораздо опаснее.

Ну так у пулемета темп стрельбы несколько побольше... Пара очередей поверх голов чтоб никто не вылез - и позицию менять.

KS>> А вот снайперу раскрывать свою позицию совсем не с руки - быстро
KS>> прищучат.

SK> Ты сам себе противоречишь. А как же "болтология" и все такое? ;) Или
SK> ты думаешь сделать десяток выстрелов по цели это ли не раскрыть свою
SK> позицию? ;)

Снайперов не любят :) Если вычислят позицию, могут и чем-нибудь тяжелым шваркнуть.
Поэтому снайперу раскрывать себя пмсм опасней, чем пулеметчику.

C уважением, Константин Соловьев (Also-Known-As Solo)
[ANARCНY]-[РУССКИЙ РОК]-[SF&F]-[ДДТ]-[ПРИМОРСКОЕ]
e-mail: solo-shaman[лабрадор]мэйл.ру http://www.solo-hp.narod.ru
--- Но что пользы, если на носу у вас очки, а в душе - осень?.. UNREG

Alexander Lezin написал(а) к Maxim Rossomachin в May 05 19:20:32 по местному времени:

From: "Alexander Lezin" <shv-dstr@guns.ru>

Нi Maxim,

Sat May 07 2005 21:43, Maxim Rossomachin wrote to Alexander Lezin:

DT>>>> а мне как-то казалось, что более качественный ствол должен
DT>>>> обеспечивать лучшую кучность... + укладка ствола в ложе и множество
DT>>>> других ньюансов.
SS>>> В ложе укладывают женщин, а ствол у кладывают в ложу ;-)
AL>> В данном случае имхо ствол уложен не "куда" а "в чём". Так что нефиг
AL>> тут. :)
MR> А это уже не русский язык ;)

Хм, а какой? Я других вроде как и не знаю. Суржик? :)

dixi

--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Sikharulidze написал(а) к Stas Kuraksin в May 05 18:49:08 по местному времени:

Привет Stas!

09 Май 05 00:58, Stas Kuraksin -> Sergey Sikharulidze:

SK>>> грудную мишень можно с одного выстрела из автомата поразить на
SK>>> дистанции 400 м.
SS>> А пуркуа бы и не па?
SK> IMНO двух выстрелов для двоих номеров расчета все же маловато, то есть
SK> права на промах нет. Я бы еще мог это понять на 100 м., но 400...

А, вон, Козак табличку закинул, даже и не два а один до 500м ;-)
Там суть в том, что поразить "пулемётный расчёт" значит
всего лишь, что одна пуля придёт в мишень. Т.е. применительно
к жизни - пулемётный расчёт поражен если поражен хотя бы один
из его номеров. А не "каждому между глаз + пулю в затвор" ;-)

SS>> Уж сорок-то сантиметров кучности-то АК даст на 400 метров?
SK> А какая кучность у него вообще и под какую модель АК было заточено это

Кучность не знаю. Но дальность действительного огня автомата - 400 м,
(взято из учебника НВП-77 для АКМ), т.е. вероятность поражения человека
на этой дистанции считается достаточно высокой.
Какой именно - не знаю, самому интересно. Думаю, что 100%,
исходя из тех упражнений.

SK> упражнение?

А, получается, что подо все.


SS>> Я вряд ли такое сделаю, но почему никто не сделает?
SK> Дык в том то все и дело, что раз АК, то это обычный солдат, то есть в
SK> лучшем случае стрелок среднего уровня и требовать от него подобных
SK> успехов в стрельбе как-то странно.

В Советском Союзе в таких делах странного не требовали.
Т.е. условия тех упражнений могут дать нам некоторую
пищу для размышлений о возможностях нашего штатного пехотного
оружия в руках нормально обученного рядового пехотинца.

SS>> Это если брать блокпост, который вроде бы ни с кем не воюет,
SS>> а его из лесу обстреливают.
SS>> А если, допустим, ликвидация окружённой банды?
SS>> И кто сказал, что большой войны не будет?
SK> Не хотелось бы открывать здесь филиал ru.military обсуждая подобные
SK> вопросы, вообщем весь опыт военных конфликтов после WWII об этом
SK> говорит.

Это опять получается подготовка к прошлой войне.

SK>>> Соглашусь, что вероятность поразить цель есть, но она довольно
SK>>> мала без использования оптики.
SS>> Мне вот подсказывают, что как раз велика.
SK> IMНO это можно проверить лишь опытным путем.

Нечем.
Да я и не обученный пехотинец ;-)

С уважением,
Sergey SS

Team [Испанские летчики]

--- ТОЗ-34Р ТОЗ-106Р ПБ-4М

Sergey Sikharulidze написал(а) к Sergey Tsyganov в May 05 19:06:56 по местному времени:

Привет Sergey!

08 Май 05 22:40, Sergey Tsyganov -> Sergey Sikharulidze:

SS>> увеличились в разы. Так же и в стрельбе,
SS>> в коробок на 2 км один хрен никто никогда с гарантией
ST> Я его просто не увижу. И на гораздо более близкой дистанции.
ST> От долгого прицеливния глаза устают. Так что тренироваться
ST> прицеливанием глаза не станут видеть лучше. Хуже - да, могут. Эта

Фиг его знает, не факт.
Если близорукий человек целыми днями за рулём, то
у него близорукость уменьшается. Тренировка.
Правда со стрельбой сложнее. Там зависит от того,
как целимся, одним или двумя глазами и т.п.
Мне в своё время дед рассказывал - лежал с ним в госпитале
дед-снайпер. Так он молодым говорил: я левым глазом, считай, ничего
не вижу, а правым вижу лучше вас всех!

ST> тренировка поможет правильной прикладке и нажатию на спусковой. К
ST> примеру, у одного парня за счет дерганья спуска пули разлетаются куда
ST> попало.

Я так думаю, у человека все тренируется.
Такая уж он животная.

SS>> Вроде бы считается, что задержку надо делать на полувдохе.
ST> Тренер нужен бы. Из практиков-спортсменов, с хорошим стажем. Чтобы
ST> объяснил и раз показал. А также на ошибки указал. А так пока что
ST> получается как изучение плаванию по книжкам: на картинках все здорово,
ST> только воды нет и практики тоже нет

Это сложно. А вот книжек про это полно ;-)

SS>> Есть какие-то тренажёры с компутером, рисуют, как плавает
SS>> точка прицеливания на мишени.
ST> Тренажер СКАТТ стоит порядка 700 баков и выше.
ST> С датчиками пульса и дыхания еще больше.

ST> Люди, ни у кого нема, чтобы взять попользоваться? :)

У меня точно нет ;-)

С уважением,
Sergey SS

Team [Испанские летчики]

--- ТОЗ-34Р ТОЗ-106Р ПБ-4М

Sergey Sikharulidze написал(а) к Sergey_A Vorob\'yov в May 05 19:12:56 по местному времени:

Привет Sergey_A!

08 Май 05 22:00, Sergey_A Vorob'yov -> Sergey Sikharulidze:

Sy> такая штука на любой пистолет вешается. Единственно - нет отдачи,
Sy> т.е. как бы не совсем коppектно отpажает пpоцесс стpельбы. Но
Sy> некотоpые "типичные ошибки начинающих" выявить и испpавить вполне
Sy> можно.

Вот кстати, не пойму, почему бы не выпускать патроны с лазером,
включаемым от удара по капсулю -
для интуитивной стрельбы было бы очень полезно.
И сделать просто, главное - обеспечить параллельность луча стволу.

С уважением,
Sergey SS

Team [Испанские летчики]

--- ТОЗ-34Р ТОЗ-106Р ПБ-4М

Sergey Sikharulidze написал(а) к Mikhail N.Kozak в May 05 19:15:16 по местному времени:

Привет Mikhail!

08 Май 05 21:52, Mikhail N.Kozak -> Sergey Sikharulidze:

SS>> Я-то ни pазу не пехотинец и этих упpажнений не стpелял,
SS>> но что-то помнится мне, что на "пулемётный pасчёт"
SS>> на 400 метpов даётся как бы не 2 выстpела?
MK> Ноpматив pасхода боепpипасов пpи одиночном/автоматическом огне
MK> (отсечка по тpи) на мишень 10а "пулемет" для АК74 (на АК47 имхо,
MK> столько-же, на АКМ чуток поменьше) Пpицел откpытый, ессно.

Поменьше чего? Выстрелов или метров?

MK> положение дистанция м. одиночные автоматический
MK> Лежа с упоpа 100 1 3
MK> 200 1 3
MK> 300 1 3
MK> 400 1 3
MK> 500 1 4
MK> 600 2 5
MK> 700 2 5
MK> 800 3 7
MK> Стоя из окопа с
MK> упоpа 100 1 3
MK> 200 1 3
MK> 300 1 3
MK> 400 1 4
MK> 500 2 5
MK> 600 2 6
MK> 700 3 7
MK> 800 4 9
MK> Лежа с pуки, с колена, стоя с pуки, на ходу - лень набивать, соppи.

Да хватит, спасибо, представление получили. Блин, хочу НСД ;-)
А вот что лучше скажи - какова там самая большая дистанция
для поражения грудной и ростовой фигуры одним патроном?

С уважением,
Sergey SS

Team [Испанские летчики]

--- ТОЗ-34Р ТОЗ-106Р ПБ-4М

Sergey Sikharulidze написал(а) к Dmitry Obukhov в May 05 19:26:38 по местному времени:

Привет Dmitry!

09 Май 05 22:40, Dmitry Obukhov -> Sergey Sikharulidze:

SS>> В ложе укладывают женщин, а ствол у кладывают в ложу ;-)
DO> (углубившись в воспоминания) Хм... Женщин укладывают куда получится.

(углубившись туда же) ... можно и совсем не укладывая ;-)

DO> А в ложу укладывают масонов.

Ар-ригинально! (с) поручик Ржевский

С уважением,
Sergey SS

Team [Испанские летчики]

--- ТОЗ-34Р ТОЗ-106Р ПБ-4М

Sergey Sikharulidze написал(а) к Vladimir Kolov в May 05 19:29:04 по местному времени:

Привет Vladimir!

10 Май 05 11:26, Vladimir Kolov -> Sergey Sikharulidze:

BV>>>> Стас, это не такой уж феноменальный результат при описанных
BV>>>> условиях и оружии. Весьма хороший, но ничего выдающегося.
VK>>> А меня удивляет то, что такой хороший стрелок ведёт огонь на
VK>>> большое расстояние не через хорошую оптику, а через "планку" или
SS>> Да хочецца ему. Почему спортсмены не стреляют с оптики?
VK> А потому, что дистанции спортивной стрельбы вовсе не требуют
VK> оптики. Только и всего.

Мало ли что не требуют - с ней же по-любому лучше?
А ещё была такая "Армейская Винтовка"...

VK>"кольца". Ты себе представляешь классного теннисиста с ракеткой
VK>>> за 10 баксов на корте? Я, например, не представляю...
SS>> Пример некорректный.
SS>> Открытый прицел != плохой прицел.
SS>> Можно иметь очень хорошую винтовку с открытым прицелом.
SS>> По правде сказять - я вообще не понимаю оружия
SS>> только под оптику, не имеющего механического прицела.
VK> Если хороший снайпер, то имеет не одну хорошую винтовку, но
VK> обязательно все - с оптикой. Стрелять на 100 метров ему бессмысленно.
VK> Это всё равно, что хорошему музыканту играть "Чижик-пыжик". А на
VK> интересных для него дальностях оптика неизбежна. Стал бы я прыгать на
VK> лыжах с трамплина на 30 метров, если умею прыгать на сто?

Механический прицел - он совсем не для того,
чтобы стрелять близко и плохо.

С уважением,
Sergey SS

Team [Испанские летчики]

--- ТОЗ-34Р ТОЗ-106Р ПБ-4М