Суд отказался пpодолжать меpу пpесечения капитану "Ноpд"

Vadim Makarov написал(а) к Boris Paleev в Jul 18 22:47:41 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 01.07.18 21:35 you wrote:

BP>>> Поскольку робот не умеет платить наличкой, все транзакции будут
BP>>> по безналу и соответственно зафиксированы. Жулик-продавец на
BP>>> сервисе налил неправильную горючку или масло? Телеметрия
BP>>> определит это в один момент по изменению режима работы
BP>>> двигателя. Можно сразу подавать в суд, доказательства
BP>>> стопроцентные :-)
VM>> Бред. Откровенный бред. Ты, похоже, совсем слабо себе
VM>> представляешь работу техничек и всего прочего.
BP> Ну расскажи мне подробнее работу техничек и всего прочего, тогда я
BP> буду сильно понимать :-)

Ты прежнее не усвоил.

BP>>> А потом и продавцы исчезнут из процесса. Роботы-бензовозы будут
BP>>> автоматически затариваться топливом нужной марки на оптовых
BP>>> базах и автоматически развозить его по автоматическим заправкам.
VM>> Ты, вместо того, чтобы понять то, о чём я тебе толкую,
VM>> отстаиваешь свои глупости.
BP> Я не вижу объяснений того, что ты толкуешь.

Ты не хочешь их видеть, только свои глупости пишешь.

BP>>> То, что надо для подростков - засветить свои глупые морды на
BP>>> видеокамерах робота и автоматически влететь на возмещение
BP>>> материального ущерба :-)
VM>> И много ты видел мотоциклистов без шлема?
BP> Ну если это подросток-хулиган, он из принципа поедет без шлема :-)

Сразу виден теоретик. Эдакий рафинированый. Хулиганы, в первую очередь, прячут лицо.

VM>> Ты видный теоретик, это понятно. Но, вместо того, чтобы увидеть
VM>> очевидные дыры для хулиганства начинаешь описывать утопию.
BP> Ты опять не учёл один интересный процесс, который идёт уже прямо
BP> сейчас, т.е. никакой утопией не является. Например, с 2018 года на
BP> все транспортные средства категорий M и N устанавливается
BP> "Эра-Глонасс". Ты думаешь, категория L - это недостижимое будущее?

В том то и дело, что это малозначимо. Попробую объяснить. Твой грузовик встал на шоссе. Тебе или техничке добираться до него - час. Твои действия?

VM>> Роботы проектируются с 80х годов. Проблема не в этом. Я тебе уже
VM>> намекал, да ты сам на вопрос с хулиганством вышел. Роботу никто
VM>> не придёт на помощь.
BP> Это зависит от размера вознаграждения за помощь роботу. Может
BP> случиться так, что наперегонки побегут :-)

Ну приедут другие роботы. Даль что? Приехали, встали, стоим. Отлично.

BP>>> Так что глобальный широкополосный спутниковый интернет в
BP>>> ближайшие годы появится обязательно. И принесет в жизнь
BP>>> человечества тектонические изменения.
VM>> Да ну?
BP> Ну да :-)

Что изменится.

BP>>> Да, де-юре машина ехала с водителем. Пока что законы такие.
BP>>> Потом будут другие. Это неизбежно.
VM>> И фактически тоже.
BP> Фактически водитель не держался за руль. Разве это нормальное
BP> поведение водителя? :-)

А ты уверен? Сам то своими глазами видел?

BP>>> Это неправильная автоматизация. Правильная - когда необходимость
BP>>> подкачки колёс выявляется автоматически, автомобиль сам заезжает
BP>>> на сервис, и сервис ему автоматически подкачивает колёса.
VM>> Мил человек, а в каком году автоподкачку изобрели?
BP> Ну и где эта автоподкачка на колёсах массовых моделей автомобилей?
BP> Пока её нет. Внедрят - значит, эта задача с сервиса снимется
BP> вообще.

Вот я и толкую - ты теоретик, который не понимает очевидных вещей. Значит так. У меня машине почти 20 лет, она знает какое давление в каком колесе, но это было к слову. Истина в другом. Если колесо травит, его чинят, а не подкачивают. И все твои продуманные теории разбиваются о такие мелочи.
VM>> У тебя, в твоём алгоритме, содержртся какая-то грубейшая, можно
VM>> сказать, опаснейшая ошибка.
BP> И в чём её опасность? :-)

Будет очень хорошо, если видный теоретик найдёт ответ сам.

--
человек создан чтобы жить долго и счастливо
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Igor Vinogradoff написал(а) к Uncle Sasha в Jul 18 22:02:23 по местному времени:

Нello Uncle* *Sasha
US>>>>>>> доставлялись быстpо и дешево. Это нужно экономике. Понятно, что
US>>>>>>> ни илитке, ни "полезным миллионеpам" это не нужно.

IV>>>>>> Гpузы? Там где пpоездает полтоpы машины в день?

US>>>>> И еще один бабий аpгумент!

IV>>>> Ну а какой аpгемент на стаpиковский должен быть? Гpузы он "нашёл"
IV>>>> между селом Задpыщенском и посёлком Пеpегноевкой....

US>>> Тебе из погpеба виднее. А от Вишеpы тяжелые лесовозы pегуляpно идут.

IV>> Чьи лесовозы, тот и должен доpогу делать. Не?

US> А не я? Ведь и я на своей машине там езжу.

И также её pазбиваешь, как лесовоз?

Bye, Uncle Sasha, 01 июля 18
--- FIPS/IP <build 01.14>

Igor Vinogradoff написал(а) к Uncle Sasha в Jul 18 22:27:31 по местному времени:

Нello Uncle* *Sasha
US>>> И так ты подвел базу под необходимость сдачи Донецка Укpаине. Ты не
US>>> казачок засланый, Виногpадов, ты пpосто Штиpлиц укpаинский, к нам
US>>> забpошенный!

IV>> Это кто куда кого подвёл? Донецк восстал. А Кpивойму Рогу было -
IV>> ПО%ЕРУ! (лишь бы pабота была, а так пошли все на%еp и pусскомиpцы и
IV>> бандеpовцы). И Маpиуполю в итоге было ПО%ЕРУ. Ибо если бы не было -
IV>> то там уже давно бы были захвачены и СБУ и меpия и набpано ополчение.

IV>> И что ты будешь делать? Вот твой конкpетный сценаpий?

US> Пpосто туда бандеpовцы вовpемя ввели свои батальоны. А так там тоже было
US> захвачено, как и в Донецке.

Кем захвачено? Ополченцы ничего не захватывали, они - освобождали. В это вpемя на сотальной Укpаине все сидели на попе pовно и думали, что пpонесёт. Они и сейчас так думают.

Bye, Uncle Sasha, 01 июля 18
--- FIPS/IP <build 01.14>

Boris Paleev написал(а) к Vadim Makarov в Jul 18 22:40:36 по местному времени:

Нello Vadim!

Sun Jul 01 2018 17:25, Vadim Makarov wrote to Boris Paleev:

СП>>> След-но, придется строить защиту от последствий сбоев, т.е.
СП>>> строить полностью изолированные трассы с защитными сооружениями,
СП>>> которые не позволят привести к человеческим жертвам.
BP>> По действующему законодательству пешеход вне "зебры" не имеет
BP>> приоритета перед машинами, и они пропускать его не обязаны. Но
BP>> никто ведь не требует на этом основании немедленно огородить все
BP>> дороги сплошной стеной на всём протяжении.
VM> Учи правила. Грамотей. Имеет причём - огромное. И пропускать -
VM> обязаны.

Я полагаю, тебя не затруднит привести формулировки соответствующих пунктов правил? А то "RTFM, LMD!" - это довольно низкий стиль.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Alexey Vissarionov написал(а) к Vadim Makarov в Jul 18 01:00:00 по местному времени:

Доброго времени суток, Vadim!
01 Jul 2018 22:57:50, ты -> Boris Paleev:

BP>>>> Что-то многовато у тебя "абсолютных" утверждений в одной фразе.
BP>>>> И что характерно, абсолютно без обоснования :-)
СП>>> Ты же сам сказал, что для всей этой робото-бодяги нужен
СП>>> широкополосный интернет. Я в этих ваших интернетах не разбираюсь
СП>>> и верю тебе на слово. Но с другой стороны есть куча информации,
СП>>> как хакеры взламывают чужие программы и даже берут под контроль
СП>>> чужие компы.
BP>> Глобальный широкополосный интернет нужен не для дистанционного
BP>> управления роботизированным автомобилем. Он нужен для контроля.
BP>> Для постоянной передачи телеметрии и картинки с автомобиля.
VM> Это ничего не даёт

Вадик, это одна из тех областей, где вы с Борей оба откровенно "плаваете" :-)

Как бы это вам объяснить, чтобы не сильно залезть в дебри... в общем, есть глобальная сеть, которая выполняет транспортные функции (пересылку пакетов данных определенного формата между двумя или более абонентами) и технически является совокупностью в целом независимых фрагментов (автономных систем). Именно эту транспортную сеть и полагается называть словом "интернет".

Данные передаются через интернет "as is" ("как есть") - то есть, какой пакет сформировал отправитель, такой и приедет к получателю. Или не приедет: каналы связи неидеальны, так что потери пакетов, увы, не редкость. Разумеется, для борьбы с потерями (по сути, уничтожением передаваемых данных) давно придуманы весьма эффективные способы (реализованные, в частности, на сессионном уровне стека TCP/IP), и остается защитить передаваемые данные только от разглашения (нарушения секретности) и искажения (нарушения целостности) - то есть, именно тех угроз, которые на обывательском уровне называют "взломом".

Теоретически, конечно, можно защититься от этих угроз, создав свою собственную альтернативную транспортную сеть, но это дорого и неэффективно - на практике давно и успешно применяются криптографические методы, которые делают эти атаки очень ресурсоемкими (вычислительная мощность, электричество, время) и позволяют передавать критичные данные через уже существующую сеть.

BP>> Если наружу с робото-машины будет идти только сигнал с датчиков и
BP>> камер, много ли пользы от этого будет хакерам? Подменить его и
BP>> изобразить, что у грузовика, типа, отвалились колёса? Это надо
BP>> ломать не грузовик, а сервер мониторинга.
VM> И это тоже

Цифровую подпись вы тоже подменять собираетесь? Хм... ну, успехов - лет через несколько миллиардов похвалитесь.

СП>>> Не зря же военные свои системы к интернету не подключают.

А вот это типичный случай так называемого вранья...

И подключают и пользуют. Только делают это с умом, а не как "вероятные противники".

СП>>> жизнь неоднократно доказывала, что на каждую дырку обязательно
СП>>> найдётся свой болт, как бы ты эту дырку не обезопасивал.
BP>> А если дырки физически не будет? :-)
VM> Смешно

А представляешь, каково мне? :-)


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Алкоголь - средство для превращения черной тоски в белую горячку
--- /bin/vi

Boris Paleev написал(а) к Vadim Makarov в Jul 18 23:45:46 по местному времени:

Нello Vadim!

Sun Jul 01 2018 22:57, Vadim Makarov wrote to Boris Paleev:

СП>>> Не зря же военные свои системы к интернету не подключают. И не
СП>>> надо мне доказывать, что создадут полностью защищенные от злодеев
СП>>> системы, т.к. жизнь неоднократно доказывала, что на каждую дырку
СП>>> обязательно найдётся свой болт, как бы ты эту дырку не
СП>>> обезопасивал.
BP>> А если дырки физически не будет? :-)
VM> Смешно

Ну посмейся.

BP>>>> По действующему законодательству пешеход вне "зебры" не имеет
BP>>>> приоритета перед машинами, и они пропускать его не обязаны. Но
BP>>>> никто ведь не требует на этом основании немедленно огородить все
BP>>>> дороги сплошной стеной на всём протяжении.
СП>>> Видишь ли, аварии на дорогах, особенно с грузовыми машинами, как
СП>>> правило происходят не по злому умыслу водителей. Поэтому они
СП>>> достаточно редки. А вот аварии с робото-машинами будут, как
СП>>> правило, происходить именно по злому умыслу, поэтому и число их
СП>>> будет на порядки больше и последствия будут гораздо серьёзнее.
BP>> Я не вижу твоего объяснения, почему количество аварий "по злому
BP>> умыслу" должно быть на "порядки" больше.
VM> А ты попытайся подумать, покажи как материал усваиваешь - там глядишь и
VM> сам поймёшь.

Не-а, дискуссия по варианту "милый мой, хороший, догадайся сам" мне неинтересна

СП>>> Так что эта бодяга про машины-роботы напоминает мне популярную
СП>>> сказку про коммунизм. Оно вроде бы и хорошо, да практически не
СП>>> реализуемо.
BP>> Это практически реализуемо, и это будет практически реализовано.
VM> Ты тут на маска ссылался. Ну как тесла вышла в плюсы, или ёмобиль поехал?

Я два (два) раза написал: кроме Маска, есть ещё минимум две аналогичных системы. Британский OneWeb и российский "Эфир". Хоть одна, да взлетит. А если учесть, что российская система курируется правительством, и стоит хоть и большие, но отнюдь не запредельные деньги (300 миллиардов рублей), я ставлю на "Эфир".


Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Vadim Makarov в Jul 18 23:29:08 по местному времени:

Нello Vadim!

Sun Jul 01 2018 22:35, Vadim Makarov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Нет у меня машины и никогда не было. В этом моё преимущество в
BP>>>> описании будущего - я свободен от стереотипов настоящего :-)
VM>>> Кто управляет настоящим, тот управляет прошлым, кто управляет
VM>>> прошлым - управляет будущим. У тебя нет основ для описания
VM>>> будущего.
BP>> У меня есть основы для описания будущего - я постоянно изучаю
BP>> прошлое.

VM> Ну расскажи, что появилось раньше электрокар или впрысковый двигатель.
VM> Сам, по памяти. Может тогда и поймёшь что-нибудь про будущее.

Ну знаю я, что электромобиль появился раньше. И что с этого я должен понять про будущее?

VM>>> Ты утопию пишешь, а ведь этих утопий про будущее и роботов
VM>>> написано масса. Даже хороший рассказик был в 'вокруг света'.
BP>> Не утопию. Всё, что я пишу, я стараюсь логически проработать.

VM> Ага. Оно и видно. Нет у него технической возможности наликом расплатиться
VM> роботу. Ага, ага.

Да можно и это реализовать. Только это нужно будет встроить банкомат в робомобиль. Ну и какой смысл в этакой раскорячке?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Vadim Makarov в Jul 18 23:47:54 по местному времени:

Нello Vadim!

Sun Jul 01 2018 22:47, Vadim Makarov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Поскольку робот не умеет платить наличкой, все транзакции будут
BP>>>> по безналу и соответственно зафиксированы. Жулик-продавец на
BP>>>> сервисе налил неправильную горючку или масло? Телеметрия
BP>>>> определит это в один момент по изменению режима работы
BP>>>> двигателя. Можно сразу подавать в суд, доказательства
BP>>>> стопроцентные :-)
VM>>> Бред. Откровенный бред. Ты, похоже, совсем слабо себе
VM>>> представляешь работу техничек и всего прочего.
BP>> Ну расскажи мне подробнее работу техничек и всего прочего, тогда я
BP>> буду сильно понимать :-)
VM> Ты прежнее не усвоил.

Понятно, ответа у тебя нет.

BP>>>> А потом и продавцы исчезнут из процесса. Роботы-бензовозы будут
BP>>>> автоматически затариваться топливом нужной марки на оптовых
BP>>>> базах и автоматически развозить его по автоматическим заправкам.
VM>>> Ты, вместо того, чтобы понять то, о чём я тебе толкую,
VM>>> отстаиваешь свои глупости.
BP>> Я не вижу объяснений того, что ты толкуешь.
VM> Ты не хочешь их видеть, только свои глупости пишешь.

Ты становишься скучным.

BP>>>> То, что надо для подростков - засветить свои глупые морды на
BP>>>> видеокамерах робота и автоматически влететь на возмещение
BP>>>> материального ущерба :-)
VM>>> И много ты видел мотоциклистов без шлема?
BP>> Ну если это подросток-хулиган, он из принципа поедет без шлема :-)
VM> Сразу виден теоретик. Эдакий рафинированый. Хулиганы, в первую очередь,
VM> прячут лицо.

Это непреодолимое препятствие для следствия? Не видно лица - видно одежду, видно марку, цвет и номер мотоцикла.

VM>>> Ты видный теоретик, это понятно. Но, вместо того, чтобы увидеть
VM>>> очевидные дыры для хулиганства начинаешь описывать утопию.
BP>> Ты опять не учёл один интересный процесс, который идёт уже прямо
BP>> сейчас, т.е. никакой утопией не является. Например, с 2018 года на
BP>> все транспортные средства категорий M и N устанавливается
BP>> "Эра-Глонасс". Ты думаешь, категория L - это недостижимое будущее?
VM> В том то и дело, что это малозначимо. Попробую объяснить. Твой грузовик
VM> встал на шоссе. Тебе или техничке добираться до него - час. Твои действия?

Техничка спокойно выезжает и едет. В чём проблемы? Почему ты считаешь, что остановка грузовика должна означать его немедленное разграбление и уничтожение? На дорогах и сейчас патрулирует полиция. А после внедрения глобального интернета можно будет просто поднимать БПЛА, которые будут передавать дорожную обстановку в онлайн-режиме.

VM>>> Роботы проектируются с 80х годов. Проблема не в этом. Я тебе уже
VM>>> намекал, да ты сам на вопрос с хулиганством вышел. Роботу никто
VM>>> не придёт на помощь.
BP>> Это зависит от размера вознаграждения за помощь роботу. Может
BP>> случиться так, что наперегонки побегут :-)
VM> Ну приедут другие роботы. Даль что? Приехали, встали, стоим. Отлично.

Почему "другие роботы"? Приедут люди.

BP>>>> Так что глобальный широкополосный спутниковый интернет в
BP>>>> ближайшие годы появится обязательно. И принесет в жизнь
BP>>>> человечества тектонические изменения.
VM>>> Да ну?
BP>> Ну да :-)
VM> Что изменится.

Я же тебе уже столько всего написал про то, что, по моему мнению, изменится. А ты мне отвечаешь "нет, это всё фигня и бред! Ты лучше расскажи-ка мне, что изменится!". Очень странно...

BP>>>> Да, де-юре машина ехала с водителем. Пока что законы такие.
BP>>>> Потом будут другие. Это неизбежно.
VM>>> И фактически тоже.
BP>> Фактически водитель не держался за руль. Разве это нормальное
BP>> поведение водителя? :-)
VM> А ты уверен? Сам то своими глазами видел?

Ты думаешь, что организаторы и спонсоры этой поездки не понимали, что журналисты первом делом потребуют доказательств? Ты думаешь, они не позаботились о том, чтобы записать на видео всё, что происходило в салоне? На ютубе лежит ролик с таймлапсом из этого видео.

BP>>>> Это неправильная автоматизация. Правильная - когда необходимость
BP>>>> подкачки колёс выявляется автоматически, автомобиль сам заезжает
BP>>>> на сервис, и сервис ему автоматически подкачивает колёса.
VM>>> Мил человек, а в каком году автоподкачку изобрели?
BP>> Ну и где эта автоподкачка на колёсах массовых моделей автомобилей?
BP>> Пока её нет. Внедрят - значит, эта задача с сервиса снимется
BP>> вообще.

VM> Вот я и толкую - ты теоретик, который не понимает очевидных вещей. Значит
VM> так. У меня машине почти 20 лет, она знает какое давление в каком колесе,
VM> но это было к слову. Истина в другом. Если колесо травит, его чинят, а не
VM> подкачивают. И все твои продуманные теории разбиваются о такие мелочи.

Ты считаешь, проблема того, что робот не сможет с помощью лома и чьей-то матери поменять колесо на своей фуре, остановит всю автоматизацию? Не остановит. На крайний случай, если грузовик никак не сможет доехать до сервиса, постоит и подождёт техничку.

VM>>> У тебя, в твоём алгоритме, содержртся какая-то грубейшая, можно
VM>>> сказать, опаснейшая ошибка.
BP>> И в чём её опасность? :-)
VM> Будет очень хорошо, если видный теоретик найдёт ответ сам.

дадад. "Ой, цветет калина в поле у ручья", издание суполовское :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Uncle Sasha написал(а) к Юрий Григорьев в Jul 18 08:18:23 по местному времени:

Dear Юрий Григорьев,

On 01.07.18 you wrote to Uncle Sasha:


ЮГ>>> Что-то мне думается, что теперь народ вообще не при делах... :((((

US>> Зато он может гордо именовать себя "источников власти" и др.

ЮГ> Три раза громко так себя назвал. Чот-ничо для меня не улучшилось.
ЮГ> :))))))

И настроение не улучшилось? Ну ты мизантроп!

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Нет никого свободнее человека, выброшенного из окна. Пока он летит.
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Jul 18 08:21:27 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 01.07.18 you wrote to Uncle Sasha:


US>>>> Дорог нет, а беспилотники есть?

BP>>> У тебя уже и "дорог нет"? Фу, какой убогий наброс!

US>>>> И что они станут делать на колдобинах?

BP>>> Они будут их объезжать.

US>> Где?

BP> Где сейчас едут. Ты думаешь, грузовик, управляемый роботом, не сможет
BP> объехать колдобину?

US>> Надо еще строить и объездные пути?

BP> Объездные, дублирующие и т.д. пути надо строить по-любому. В России
BP> дорожная сеть развита крайне плохо.

И пока она не развита, объезжать просто негде.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Переход от картошки к лососине чудесно меняет цвет лица (Шебаршин)
--- FoxPro 2.60