14.5

Владимир Буренкин написал(а) к Marin Milchev в Aug 05 08:33:26 по местному времени:

From: "Владимир Буренкин" <vlad@hpt.vrn.ru>

Нello, Marin!
You wrote to Владимир Буренкин on Thu, 04 Aug 2005 17:39:35 +0400:

MM>>>
MM>>> (окончательно офигев) Это я имею в виду, когда самолет при входе в
MM>>> вираж не набирает, а теряет высоту, при этом у него большой угол
MM>>> крена.
MM>
ВБ>> Эт как? Вираж - маневр как-бы в горизонтальной плоскости.
ВБ>> С иммельманом и боевым разворотом нет путаницы?
MM>
MM> (падая со стула) "Боевым разворотом называется быстрый разворот на 180°
MM> с набором высоты."

А я о чем? Вираж - замкнутая фигура, окружность в гор.плоскости.

MM>
ВБ>> Если будет возможность, почитай монографию Иванова о Поликарпове.
MM>
MM> (рассеянно) Я, опять-таки по рекомендации дяди Миши Свирина, прочитал
MM> монографию Маслова про И-16.

И всеж попробуй. Хоть и дорогая книженция, но с точки зрения историографии
весьма полноценна.

MM>>> реактивного истребителя Ta-153 - лучшего реактивного истребителя
MM>>> Люфтваффе последних дней второй мировой войны."
MM>
ВБ>> Чесслово, эт у них такая лягенда. Я тут - ни при делах ;-)
MM>
MM> (зевая) Ну и грош цена таким выпускам.
MM> Сквадрон/Сигнал по конкретным аппаратам - вполне адекватен, когда
MM> начинают военно-исторические вопросы разбирать - туши свет.

Эт не выпуски, это ихняя литература такая. Хотя я и не исключаю
глюки переводчиков.

MM>
MM>>> а также:
MM>>>
MM>>> " F-86A и E был менее маневренным, чем МиГ-15"
MM>
ВБ>> На вертикали - да. У Бабича, кажется, мелькнуло
ВБ>> "для МиГа - побыстрее, и на вертикаль, для Сейбра - помедленне
ВБ>> и на горизонталь". Хотя и на виражах МиГ был достаточно силен.
ВБ>> Не подскажешь, где можно найти время виража F-86? Бо искать времени
ВБ>> нету...
MM>
MM> (изумленно) Ну вообще-то "вертикальная маневренность" - это, главным
MM> образом, скороподъемность.
MM> Потому как если к ней еще набор скорости в пикировании добавить, то по
MM> этому параметру Сейбр выигрывал у МиГа.

Не только. Здесь все заметно сложнее.

MM>>>
MM>>> 9 мая 1945 г. капитан В. М. Дубровин произвел 200 боевых вылетов,
MM>>> сбил в воздушных боях 3 самолета противника. Участвовал в боях против
MM>>> империалистической Японии. 17 марта 1951 г. погиб смертью героя при
MM>>> выполнении специального задания."
MM>>>
ВБ>> Дело конечно благородное. Если найдешь фамилии ВСЕХ сбитых
ВБ>> пилотов в Корее на МиГах... Очень интересный штрих - я еще не
ВБ>> смог найти методики ДОКУМЕНТАЛЬНОГО подтверждения сбитого
ВБ>> в ВВС СССР на тот период.
MM>
MM> (флегматично) Для этого нужОн доступ не только в наши, но и в
MM> северокорейские и китайские архивы, что малореально.
MM> Согласись, что вычеркивать китайские и корейские МиГи из расчета
MM> kill/loss - мягко говоря, неадекватный метод.

Для начала нужно АДЕКВАТНО отделить именно сбитых от
ВОЗМОЖНО сбитых. Тем самым ты раз так в 5-7 сократишь обьем работы

MM>
MM> Сцылко на статистику потерянных американских машин в Корее я, вроде бы,
MM> тебе давал, нет?

Веселее всего было бы сравнить журнал боевых действий 64 АК и заявленные
сбитые войсками ООН.

MM>

With best regards, Владимир Буренкин.


--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene Kozarez написал(а) к Pavel Ryabov в Aug 05 22:09:26 по местному времени:

Нello, Pavel!

Quoting the message from Pavel Ryabov to Eugene Kozarez at <04 Авг 05, 00:11>:

AF>>> Но одно дело промазать тремя килограммами (3.06кг, из
AF>>> справочника) секундного залпа НС-37 (это четыре плюшки по 735
AF>>> грамм) или все-же попасть третью суммарного веса секундного
AF>>> залпа четырех БСов (4х0.8=3.2кг), то есть одним
AF>>> килограммом (1000г/48г=~21 штук). 21 одна крупнокалиберная пуля
AF>>> ощиплет любой истребитель того времени до состояния "к полету
AF>>> пригоден, к бою - нет".
EK>> Совеpшенно веpно.
PR> А если из пyлемета тоже пpомажешь?

"Из 6 стволов да по стае воpон??????" Пpи плотности огня из хотя бы 4-х дудок пpомахнуться сложно, более того, можно позволить себе поливать "в ту стоpону", ибо боезапас чуть ли не на минуту непpеpывного огня......

PR> И, междy пpочим, снаpяды тех же НС-37 и даже Б-20, в отличие от
PR> пyлеметных пyль,имели pазpывной заpяд.

Радиовзpывателей не было. А попасть 1 снаpядом сложнее, чем 10 пулями.

С наилучшими пожеланиями, Eugene Kozarez
(C)Eugene Kozarez, 2:460/58.357
[Liberation of Liberia][Проект "Гнездо Параноика"]

... Моя оружейка - ИЖ-67,60,22, МР-651К, АНИКС-101, РКС-5
--- GoldEd 3.0.1

Mikhail N.Kozak написал(а) к Nikolay Bannich в Aug 05 19:48:24 по местному времени:

Нi Nikolay!
05 августа 05 Nikolay Bannich писал Mikhail N.Kozak на тему <14.5>

>> и пpедполагаемых потеpях авиации пpотивника в войне в Коpее... Потеpи
>> амеpиканской стоpоны пpиблизительно 3200 самолетов. Небоевые потеpи
>> 50%" Не обсуждая число сбитых, пpикинь, насколько достовеpна цифpа -
>> 50% небоевых потеpь. Это, как выpажаются польские коллеги -
>> "zajebiste".
NB> ВВС РКК в WW2 был пpимеpно такой пpоцент.
А ВВС Тибета до ВВ2 - 100% (летал там Фаpман какой-то)... Коль, ну ты-же сам
понимаешь, что сpавнивать некоppектно.

[skip]
NB> Не только часто в качестве подтвеpждения фигуpиpуют обломки самолета и
NB> сеpийный номеp сбитого.
NB> В частности сpеди сбитых Пепеляевым у 16 из 21 сеpийные номеpа
NB> пpисутсвуют.
Вкупе с ФКП. Были, кстати и случаи, когда явно сбитый конкpетным летуном
записывали на полк. Вpоде, года два-тpи назад в эхе пpмеp пpиводили? Якобы,
из экономии госудаpственных сpедств (пpемия за сбитый то-ли 1500, то-ли 15000
pэ). Сдается мне, слово "якобы" можно убpать - беседовал когда-то со стаpиками,
подтвеpждали.

NB> И пpовеpить и сpавнить с тем что пишут амеpиканцы можно по ним.
NB> И даже в этом случае данные часто pасходятся о пpичине потеpи.
NB> Да и понятно даже если пилот выжил и был спасен он не всегда может точно
NB> сказать попал ли в него к пpимеpу снаpяд зенитной аpтиллеpии ,или он был
NB> атакован МиГ-15 котоpый не заметил. Скажем снаpяд отоpвал кpыло самолет
NB> начало кpутить
NB> пилот пpежде всего будет катапультиpоваться а не выяснять кто же и как
NB> его сбил.
Это-то понятно, но на общем списке потеpь это не отpазится. А вот в небоевые
пепелац записать могут.

>> В общем, по пессимистическим оценкам соотношение потеpь МИГ/Сейбp
>> можно соотнести как 1/1. По оптимистическим 1/1.5 в нашу пользу. И
>> вpяд-ли мы установим истину.
NB> Сейбpов по началу было не так много. И основной целью МиГ-15 были дpугие
NB> типы самолетов.
Понятно, что бомбеpы, ИБ и вообще СПБ.

NB> Соответсвенно пpотивоставлять число сбитых некоpектно.
NB> И потому такая статистика часто пpиводимая в амеpиканских статьях носит
NB> чисто pекламный хаpактеp.
NB> Это даже без учета того как считались сами цифpы.
А вот по тому и pекламный, что так считались. Когда и подбитые, и когда один и
тот-же МИГ попадал в несколько ФКП и ...

Bye,Mikhail
[Team "Испанские летчики"] [Team Teapot]


--- FIPS/Phoenix <build 01.12> + ARGUS 3.210

Marin Milchev написал(а) к Alexander Fyodorov в Aug 05 09:20:58 по местному времени:

From: "Marin Milchev" <milchev@mail.ru>


Fri Aug 05 2005 08:25, Alexander Fyodorov wrote to Marin Milchev:

AF> Привет Marin!

AF> Как то 04 Aug 05,в 18:39, Marin Milchev писал(а) к Владимир Буренкин:

AF> зы ты мне с 22-го числа что-нибудь отвечал по сабжевой дискуссии? А то с
AF> глюками
AF> на /52 сетка без почты была.

(тактично) Это сугубый оффтопик.

WBR, Марин Милчев

--- ifmail v.2.15dev5

Alexander Fyodorov написал(а) к Marin Milchev в Aug 05 09:30:46 по местному времени:

Привет Marin!



Как то 08 Aug 05,в 09:20, Marin Milchev писал(а) к Alexander Fyodorov:



MM> (тактично) Это сугубый оффтопик.



А на счет нагана мое письмо проходило тут? Вот это?





=== Cut ===

= RU.WEAPON (2:5023/12) =======================================================

Msg : 6810 of 7549 Scn

From : Alexander Fyodorov 2:5023/12.2 23 Jul 05 20:25:48

To : All

Subj : наган

===============================================================================

Привет All!



Подержал в руках "Наган".



Если совсем откровенно - это был "Наганыч", резинострел.



Какой г....н додумался уродовать антикварные вещи? Им что, ПМов не хватает

для переделки? В барабане такая охрененная проточка, что от

хваленой нагановской обтюрации и следа не остается. Между барабаном и конусом

ствола зазор миллиметра три минимум, если не больше, при этом вырез

этот неравномерный, сифонить будет всюду, кроме верхней (по отношению

к рабочей каморе) части градусов на 100. В ствол забит лейнер,

сужающийся к дульной части миллиметров до шести. Во всяком

случае мне так показалось. Каморы барабана рассверлены под

9мм травматик, внутри барабана имеется упор, что б гильза

в него упиралась. Возможно, что в комплект револьвера

входят держатели для безрантовых гильз, я не спрашивал.



Вообще, общее состояние револьвера - "лежал на складе хранения все время".

Револьвер 1936-го года выпуска, а выглядит как нулевый.

Общее качество изготовления - без изысков, но все-же заметно аккуратнее

"Винтовки Мосина обр. 1891/30" выпуска 1942-го года, что мне доводилось

держать,

и ППШ выпуска 1943-го. Но - почему-то показалось грубее, чем ППШ выпуска

1944-го года.

Последний я правда в руках крутил очень давно, более пятнадцати лет назад,

но опять таки - имея тогда возможность одномоментно сравнить АКМ и ППШ

сильной разницы в качестве отделки и изготовления как-то не заметил,

в том числе - качество изгототвления деревянных частей.



Но - опять к "Наганычу". На рамку помимо номера нанесенного при изготовлении

(не запоминал), так-же нанесены клейма РСТ и серийный номер переделки.



2Марин Милчев - боек действительно на оси, болтается как ему хочется,

и свернуть его - как нефиг делать, если конечно задатся такой целью.

Ремонт возможен на коленке, но есс-но в спокойных условиях.



Далее.



Чудовищно тугой самовзвод. Дверца зарядки - так-же очень тугая,

экстрактор не проверял. Взвод курка - так-же крайне тяжелый.

Стрельба самовзводом возможна только "в ту сторону".

То есть самовзвод субъективно в два-три раза туже, чем на "Аникс-111".

Вообще некомфортно самовзмодом стрелять. Предварительный взвод - тоже очень

тугой. Видимо - револьвер вообще не использовался. Возможно именно по

этой причине и не юзался - кто-то в свое время попробовал, да обратно

и сдал - вот и валялся на складах. Но это - догадки, есс-но.



При спуске с предварительного взвода - усилие на спусковом крючке

килограмма полтора-два, ясен пень динамометра у меня не было, все

субъективно. Спуск плавный, и хоть и тугой но равномерный. Срыв

неожиданный, без ступенек и провалов. То есть если стрелять с предварительным

взводом - то по идее должно быть даже лучше чем на ПМ, у которого ход

крючка мне лично кажется слишком длинным.





Цена в Калуге - 8900 рублей. "Макарыч" - столько же. Патроны - фиг

его знает. Сайга 20с, длинная - 9900. Вообще - отечественное оружие

все в пределах десяти тысяч, в смысле ПА типа "Сайга".



Что еще удивило 7.62х54r - от 22 до 35 рублей, а 7.62х39

экспансивный - 5.50, как обычно самый дешевый патрон.





Alexander



@RealName Федоров Александр Станиславович



-+- ~~~~ тут был Сашка из Калуги :) ~~~~

* Origin: МР-651К, УДАР, ПСРМ-55-2 (2:5023/12.2@FidoNet)

-+-

+ Origin: МР-651К, УДАР, ПСРМ-55-2 (2:5023/12.2@FidoNet)



=== Cut ===



Alexander




RealName Федоров Александр Станиславович



--- ~~~~ тут был Сашка из Калуги :) ~~~~

* Origin: Врагам, такое похмелье! (2:5023/12@FidoNet)
SEEN-BY:

Marin Milchev написал(а) к Alexander Fyodorov в Aug 05 09:37:00 по местному времени:

From: "Marin Milchev" <milchev@mail.ru>


Wed Aug 10 2005 09:30, Alexander Fyodorov wrote to Marin Milchev:

AF> Привет Marin!


AF> А на счет нагана мое письмо проходило тут? Вот это?

(бодренько) Яволь!


AF> 2Марин Милчев - боек действительно на оси, болтается как ему хочется,
AF> и свернуть его - как нефиг делать, если конечно задатся такой целью.
AF> Ремонт возможен на коленке, но есс-но в спокойных условиях.

(одобрительно) Вот именно.
Поэтому хороший удар по спице курка может эту самую ось заклинить.

AF> Чудовищно тугой самовзвод. Дверца зарядки - так-же очень тугая,
AF> экстрактор не проверял. Взвод курка - так-же крайне тяжелый.
AF> Стрельба самовзводом возможна только "в ту сторону".

(тактично) Вот именно поэтому солдатский наган - несамовзводный, а отнюдь не
оттого, что "царские генералы были самодурами".

AF> То есть самовзвод субъективно в два-три раза туже, чем на "Аникс-111".
AF> Вообще некомфортно самовзмодом стрелять. Предварительный взвод - тоже
AF> очень тугой. Видимо - револьвер вообще не использовался. Возможно именно
AF> по
AF> этой причине и не юзался - кто-то в свое время попробовал, да обратно
AF> и сдал - вот и валялся на складах. Но это - догадки, есс-но.

(флегматично) Тут две причины - плохая доводка сопряжений плюс избыточная
нагрузка в виде смещения барабана.
Не могу винить фельдегерей и сотрудников пограничной стражи, которые, по
словам Федора Лисицына, вплоть до революции предпочитали Смит-Вессон.

WBR, Марин Милчев

--- ifmail v.2.15dev5

Bevh Vladimir написал(а) к Alexander Fyodorov в Aug 05 01:57:18 по местному времени:

From: "Bevh Vladimir" <ad@voen.ssft.net>

Нello, "Alexander Fyodorov"
<Alexander.Fyodorov@f12.n5023.z2.fido.cca.usart.ru>!
You wrote to Marin Milchev on Wed, 10 Aug 2005 08:30:46 +0600:

AF> А на счет нагана мое письмо проходило тут? Вот это?


AF> === Cut ===
AF> = RU.WEAPON (2:5023/12)
AF> =======================================================
AF> Msg : 6810 of 7549 Scn
AF> From : Alexander Fyodorov 2:5023/12.2 23 Jul
AF> 05 20:25:48
AF> To : All
AF> Subj : наган
AF> =====================================================================
AF> ==========
AF> Привет All!



AF> Чудовищно тугой самовзвод.



У исправного Наган вообще тяжелый как самовзвод (7,5-8,5 кг) так и довольно
тяжелый (для сингл экшен) спуск взведенного курка - более 3,5 кг. Причем это
не обусловлено никаким конструктивными особенностями -просто для конца 19
века это видимо считалось распространенной нормой. Бывало и похуже -
итальянский револьвер Глизенти имел усилие самовзвода более 10 кг. Видимо
еще действовали некоторые "кавалерийские"нормы - армейский револьвер был в
первую очередь оружием всадника.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net


--- ifmail v.2.15dev5

Alexander Fyodorov написал(а) к Bevh Vladimir в Aug 05 17:47:04 по местному времени:

Привет Bevh!



Как то 12 Aug 05,в 01:57, Bevh Vladimir писал(а) к Alexander Fyodorov:



AF>> Чудовищно тугой самовзвод.

BV> У исправного Наган вообще тяжелый как самовзвод (7,5-8,5 кг) так и довольно

BV> тяжелый (для сингл экшен) спуск взведенного курка - более 3,5 кг. Причем это

BV> не обусловлено никаким конструктивными особенностями -просто для конца 19

BV> века это видимо считалось распространенной нормой.



А у нынешних револьверов с этим делом как?



BV> Бывало и похуже - итальянский револьвер Глизенти имел усилие

BV> самовзвода более 10 кг.



А на кой ляд? Из него же стрелять прицельно просто невозможно будет...



BV> Видимо еще действовали некоторые "кавалерийские"нормы - армейский

BV> револьвер был в первую очередь оружием всадника.



Ну и что? Кавалеристу нужен эспандер для кисти?





Alexander




RealName Федоров Александр Станиславович



--- ~~~~ тут был Сашка из Калуги :) ~~~~

* Origin: Для прямого доступа к диску используйте отвертку (2:5023/12@FidoNet)
SEEN-BY:

Bevh Vladimir написал(а) к Alexander Fyodorov в Aug 05 00:55:30 по местному времени:

From: "Bevh Vladimir" <ad@voen.ssft.net>

Нello, "Alexander Fyodorov"
<Alexander.Fyodorov@f12.n5023.z2.fido.cca.usart.ru>!
You wrote to Bevh Vladimir on Tue, 16 Aug 2005 16:47:05 +0600:


BV>> 3,5 кг. Причем это не обусловлено никаким конструктивными
BV>> особенностями -просто для конца 19 века это видимо считалось
BV>> распространенной нормой.

AF> А у нынешних револьверов с этим делом как?

Сильно получше. У самых "легковзводных" карманных револьверов менее 5 кг. Но
тут надо учесть, что скажем западные стандарты допускают более мягкие
капсюли у патронов.

BV>> Бывало и похуже - итальянский револьвер Глизенти имел усилие
BV>> самовзвода более 10 кг.

AF> А на кой ляд? Из него же стрелять прицельно просто невозможно
AF> будет...

Чтоб не было непроизвольного выстрела. Впрочем такое большое усилие
самовзвода свидетельствует уже о плохой конструкции и небрежном
изготовлении.
Впрочем это не рекорд. например на весьма не аккуратно исполненном карманном
пистолете Че Зет образец 50 (кал 7,65бр, под влиянием Вальтера ПП) самовзвод
доходил до 11,5 кг. (это по чужим словам, мне в руки эта модель не
попадалась).

BV>> Видимо еще действовали некоторые "кавалерийские"нормы - армейский
BV>> револьвер был в первую очередь оружием всадника.

AF> Ну и что? Кавалеристу нужен эспандер для кисти?

Трудно отрабатывать мягкий спуск, скача на лошади, да еще и в бою.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net


--- ifmail v.2.15dev5

Max Popenker написал(а) к Alexander Fyodorov в Aug 05 10:15:20 по местному времени:

From: "Max Popenker" <shooter@guns.ru>

Tue Aug 16 2005 17:47, Alexander Fyodorov wrote to Bevh Vladimir:

AF>>> Чудовищно тугой самовзвод.
BV>> У исправного Наган вообще тяжелый как самовзвод (7,5-8,5 кг) так и
BV>> довольно тяжелый (для сингл экшен) спуск взведенного курка - более 3,5
BV>> кг. Причем это не обусловлено никаким конструктивными особенностями
BV>> -просто для конца 19 века это видимо считалось распространенной нормой.

AF> А у нынешних револьверов с этим делом как?
У отечественных уродцев - ничуть не лучше, у какого-нибудь Смит-Вессона М686
- как небо и земля, то есть на ощщупь куда как приятнее, чем ПМ :)


Regards, Max * Современное стрелковое оружие http://world.guns.ru

--- ifmail v.2.15dev5