Построение коммунизма реалистичнее.

Vadim Makarov написал(а) к Sergej Solowjow в Jul 21 09:28:43 по местному времени:

Нello, Sergej Solowjow.
On 15.07.21 10:40 PM you wrote:

SS>>> Ладно, полистаю. Что-то я торможу. Чувствую где-то подвох, но
SS>>> пока не уловил, где :-)
YS>> Да нет никакого подвоха. Тепловой насос энергию отбирает у
YS>> окружающего его пространства. Потому и получается, что на его
YS>> работу ты вдул ~500 ватт. А он нагрел на 1500...
SS> Да это я понимаю. Но он (тепловой насос) же "энергию отбирает" , а
SS> не окружающее пространство "отдаёт". То есть работу совершить таки
SS> надо. Не, пока про подвох ты меня не убедил :-)

Холодильник есть? Внутри он холодный, снаружи - горячий. Там 2 контура - наружный с тонкой длиной трубкой. За счёт тонкости трубы высокое давление, что и есть температура. Потом - внутренний контур. Он короткий, но тоостый, там низкое давление - за счёт разрядения происходит падение температуры фреона. Дальше - компрессор и снова высокое давление. Компрессор гоняет фреон по кругу, изменение температуры фреона происходит за счёт изменения давления. Вот и получается - в морозилке холодно, снаружи - жарко. Электроэнергия тратится на перекачку фреона.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Anatoly Gerasimov написал(а) к Vadim Makarov в Jul 21 18:03:46 по местному времени:

Нello Vadim,

16 Jul 21, Vadim Makarov (2:5020/848.188) wrote to Anatoly Gerasimov:

AG>> Сложение двух потоков, стационарного и мигрирующего и вот имеем
AG>> кратковременное локальное затишье.

VM> Интересно.
Нет, мне не хочется об этом поговорить.

VM>>> Какое же это определение вечного двигателя?
AG>> Общепринятое научное. Хотя, конечно, в обсуждении все больше
AG>> опираются на бытовые понятия что такое вечность и двигатель. Что
AG>> в конце концов равносильно спору о вкусовых ощущениях.

VM> Нету общепринятого научного.
Нету так нету. Если человек уверен что объективной реальности не существует, для него её не существует
VM> Наука постоянно меняется.
В традиционной науке наблюдается преемственность взглядов, особенно на фундаментальные вещи. Теории, как правило, уточняются и дополняются а не отбрасываются целиком.
VM> В том числе и социальные науки.
VM> В них, надо заметить, сейчас очень большие изменения.

В социальных не силен.


WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Anatoly Gerasimov написал(а) к Vadim Makarov в Jul 21 22:49:38 по местному времени:

Нello Vadim,

16 Jul 21, Vadim Makarov (2:5020/848.188) wrote to Anatoly Gerasimov:

AG>>>> И закон сохранения энергии тоже не фундаментальный?
YS>>> Вот откроют способ прямого преобразования массы в энергию
AG>> Масса и энергия это одно и то же.

VM> Вот мы всю массу на энергию и переведем, а там, глядишь, и вселенная
VM> кончится.
Невозможно чисто теоретически. Потому что это одно и то же. Твоя "Энерргия" будет неизбежно проявлять свойства массы.
Кстати, заметил, что во многих случаях под энергией понимают излучение. Как правило, электромагнитное. Протон, мол, это масса а фотон - энергия. Это не так

YS>>> в пространство
AG>> Превращать массу в пространство как на звездолетах у Снегова?

VM> Тоже приближает окончание вечности.
За пределами наших познаний находится непаханое поле фантазии.

YS>>> - то данный закон станет просто курьезом. Опять-же он
YS>>> фундаментальный только в частном случае, как и с вечным
YS>>> двигателем.
AG>> Пока что закон сохранения энергии всего лишь следствие
AG>> однородности времени. Если это не так, ни кому мало не покажется.

VM> Нас с тобой это, скорее всего, не коснётся.

Я думаю, всех коснется событие, которое покажет неоднородность времени или анизотропность пространства.

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Cheslav Osanadze написал(а) к Sergej Solowjow в Jul 21 17:09:58 по местному времени:

Привет Sergej!

15 Июл 21 22:40, Sergej Solowjow -> Yurik Suvorov:

YS>> Да нет никакого подвоха. Тепловой насос энергию отбирает у
YS>> окружающего его пространства. Потому и получается, что на его
YS>> работу ты вдул ~500 ватт. А он нагрел на 1500...

SS> Да это я понимаю. Но он (тепловой насос) же "энергию отбирает" , а не
SS> окружающее пространство "отдаёт". То есть работу совершить таки надо.
SS> Не, пока про подвох ты меня не убедил :-)

Простая физика на сжатии и расширении жидкостей. При сжатии, жидкость нагревается и остывает в радиаторе, при расширении - резко остывает и остужает радиатор.

Баллон с кислородом никогда не открывал? А отбойный пневмо молоток в +30 не видел как покрывается инеем и поршень в нём примерзает?

Энергия с розетки идёт только на компрессор.
А уж куда ты развернёшь эти радиаторы, то и помещение будет греться или остывать.

Это так, в примитивной картинке.

Вот тут доходчиво:

https://rosegardening.org/rabota-tep...-princip-rabot y-vygodno-li-kak-sdelat-svoimi-rukami/#:~:text=Тепловой%20насос%20работает%20так%3A% 20При,при%20прохождении%20через%20теплообменник%20нагревается

https://clck.ru/WC8eq



Cheslav.



... Почемy, когда настyпает жопа, начинают %б!ть мозги?!
--- ...

Sergej Solowjow написал(а) к Vadim Makarov в Jul 21 17:25:08 по местному времени:


* Ответ на сообщение из carbonArea (Карбонка не пустая).

Привет, Vadim!

16 июл 21 09:28, Vadim Makarov -> Sergej Solowjow:

SS>>>> Ладно, полистаю. Что-то я торможу. Чувствую где-то подвох, но
SS>>>> пока не уловил, где :-)
YS>>> Да нет никакого подвоха. Тепловой насос энергию отбирает у
YS>>> окружающего его пространства. Потому и получается, что на его
YS>>> работу ты вдул ~500 ватт. А он нагрел на 1500...
SS>> Да это я понимаю. Но он (тепловой насос) же "энергию отбирает" ,
SS>> а не окружающее пространство "отдаёт". То есть работу совершить
SS>> таки надо. Не, пока про подвох ты меня не убедил :-)

VM> Холодильник есть? Внутри он холодный, снаружи - горячий. Там 2 контура
VM> - наружный с тонкой длиной трубкой. За счёт тонкости трубы высокое
VM> давление, что и есть температура.

Что и есть расход энергии.

VM> Потом - внутренний контур. Он
VM> короткий, но тоостый, там низкое давление - за счёт разрядения
VM> происходит падение температуры фреона. Дальше - компрессор и снова
VM> высокое давление. Компрессор гоняет фреон по кругу, изменение
VM> температуры фреона происходит за счёт изменения давления. Вот и
VM> получается - в морозилке холодно, снаружи - жарко. Электроэнергия
VM> тратится на перекачку фреона.

А так да - "сама очевидность" :-)


С наилучшими пожеланиями, Sergej.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20180707

Yurik Suvorov написал(а) к Cheslav Osanadze в Jul 21 20:47:58 по местному времени:

Привет, Cheslav!

15 Июл 21 21:44, ты писал(а) мне:

SS>>>>> Или дело не
SS>>>>> в энергии? И как ты сравниваешь кВтч с градусами? Я даже не
SS>>>>> оспариваю сие утверждение, мне интересно, откуда оно взялось?

YS>>>> Смотри варианты отопления дома тепловыми насосами. При затрате
YS>>>> 3-4 киловатт - нагрев идет на десяток тех-же киловатт.

CO>>> Да. Не дом, конечно, но перейдя на отопление кондеем ларька.
CO>>> искричество экономилось очень заметно.

YS>> Значит кондей правильный был, что умел работать "наоборот".
YS>> Сейчас халтурить стали и для обогрева просто ставят банальную
YS>> спираль для нагрева.

CO> Сколько листал характеристик, даже в дешёвых моделях режим обогрева
CO> видел с превышением отдачи тепла, над потреблением электричества.

CO> Может, раньше так было? А сейчас это делается проще?

В том-то и дело что это сложнее. Вместо одного клапана ставить два и более, чтобы компрессор переключать на другую линию.

Yurik

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703 (New Point Express)

Yurik Suvorov написал(а) к Anatoly Gerasimov в Jul 21 20:49:28 по местному времени:

Привет, Anatoly!

16 Июл 21 05:51, ты писал(а) мне:

AG>>> Именно поэтому в определении "вечного двигателя" слово "вечный"
AG>>> отсутствует. Вечным двигателем называют устройство обходящее
AG>>> закон сохранения энергии и[ли] не уменьшения энтропии, я вроде
AG>>> бы раньше писал здесь.

YS>> Тогда вопрос: возможен-ли сверхеденичный двигатель? :)

AG> Возможно всё. Но учитывая что закон сохранения энергии, на который
AG> покушаются все эти изобретатели лишь одно из свойств
AG> пространства-времени, последствия за свой счет. Вот, кстати, и
AG> физическое определение вечности прорисовывается. Время жизни этой
AG> вселенной.

Заметь "ЭТОЙ". Т.е. снова частный случай.

Yurik

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703 (New Point Express)

Yurik Suvorov написал(а) к Anatoly Gerasimov в Jul 21 20:50:02 по местному времени:

Привет, Anatoly!

16 Июл 21 05:56, ты писал(а) мне:

AG>>> В третий раз скажу, что "вечный двигатель" это не то что
AG>>> "движется вечно" а нечто, нарушающее закон сохранения энергии
AG>>> и[ли] не убывания энтропии.

YS>> Потому я и привел пример с тем, что первые как раз и считали что
YS>> он работает сам по себе, без понимания принципа его работы.

AG> Тут мы, полагаю, плавно подходим к ранее уже затрагиваемому вопросу о
AG> существовании объективной реальности. Существуют ли магия, духи,
AG> вечные двигатели? - безсловно да, если речь идет о первобытном
AG> племени.

Совсем необязательно. Доказательств того что они не существуют - тоже нет. Значит возможно предположить обратное.

Yurik

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703 (New Point Express)

Yurik Suvorov написал(а) к Anatoly Gerasimov в Jul 21 21:08:16 по местному времени:

Привет, Anatoly!

16 Июл 21 06:44, ты писал(а) мне:

AG>>> И закон сохранения энергии тоже не фундаментальный?

YS>> Вот откроют способ прямого преобразования массы в энергию

AG> Масса и энергия это одно и то же.

Нет. Под массой я имел ввиду материю. Может быть неудачно выразился.

YS>> в пространство

AG> Превращать массу в пространство как на звездолетах у Снегова?

Там наоборот пространство в материю преобразовывали.

YS>> - то данный закон станет просто курьезом. Опять-же он
YS>> фундаментальный только в частном случае, как и с вечным
YS>> двигателем.

AG> Пока что закон сохранения энергии всего лишь следствие однородности
AG> времени. Если это не так, ни кому мало не покажется.

Нет. Вот если поменять константы (по крайней мере мы думаем что это константы) местами, то тогда жопа. Вес, к примеру, станет толщиной, энергия расстоянием, а материя светом.

Yurik

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703 (New Point Express)

Vadim Makarov написал(а) к Anatoly Gerasimov в Jul 21 22:50:23 по местному времени:

Нello, Anatoly Gerasimov.
On 16.07.21 22:49 you wrote:

VM>> Тоже приближает окончание вечности.
AG> За пределами наших познаний находится непаханое поле фантазии.

В теоретической физике почти всё открыто. Дословно цитату не помню.

AG>>> Пока что закон сохранения энергии всего лишь следствие
AG>>> однородности времени. Если это не так, ни кому мало не
AG>>> покажется.
VM>> Нас с тобой это, скорее всего, не коснётся.
AG> Я думаю, всех коснется событие, которое покажет неоднородность
AG> времени или анизотропность пространства.

Надеешься дожить?

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android