AC-DC

Dmitriy Romanov написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 19 07:21:56 по местному времени:


Приветики, Alexander!


Писал как-то Alexander Нohryakov к Dmitriy Romanov примерно 05 Мар 19 в 09:42
А я смотрю и фигею.

DR>>>> А правильно в режиме постоянки пульсирующее мерять - это как?
DR>>>> Вроде как среднее и должно быть.
AН>>> А для чего? Если для лампочки Ильича-Эдисона или паяльника -
AН>>> среднеквадратичное, оно же эффективное, оно же действующее.
DR>> Для вычленения постоянной составляющей, которая останется на выходе
DR>> если применить всевозможные фильтры.
AН> Конденсатор после мостика, например. Много в поле тропинок :-)
Ага, но действующее на нем тоже не получится.

На сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)
--- NoSFeRaTU's GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20090603

Dmitriy Romanov написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 19 07:22:26 по местному времени:


Приветики, Alexander!


Писал как-то Alexander Нohryakov к Michael Belousoff примерно 05 Мар 19 в 09:39
А я смотрю и фигею.


SS>>>> нет там синуса в розетки в средних и больших городах (про -
SS>>>> пришли домой все и еще кривей стало - это вот оно)
AA>>> А это не из-за дешёвого сетевого скопа случаем?
MB>> Вряд ли. Я наблюдал "прижатые" верхушки сетевой синусоиды
MB>> нормальным
MB>> осциллографом. Правда, на работе, не дома.
AН> Чем вы там занимаетесь? Спереди комп, сверху светодиодная лампа? Дома
AН> на фоне соседской водогрейки ни буки с фмдошкой, ни думалки от
AН> стиралки не заметишь никаким осциллографом. Сплюснутый синус на одном
AН> из предприятий я видел только один раз, там трансформатор уходил в
AН> насыщение.
А если сосед майнинговую ферму поставил?

На сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)
--- NoSFeRaTU's GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20090603

Alexander Hohryakov написал(а) к Sasha Shost в Mar 19 11:09:36 по местному времени:

Здpавствуй, Sasha!

Вторник 05 Марта 2019 02:22, ты писал(а) Dmitriy Romanov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5033/11+5c7db3ef:

DR>> Простейший pfc - дроссель и
DR>> кондер.
SS> торрес бы сожрал за это высказывание

Большой Железный Дроссель таки LF, я смотрел осциллографом ток компового блока питания с ним и с ним же, но перемкнутым. Разница есть.

SS> ты видел пфц в зарядках мобилок? а из мильены

SS> в комп бп тоже далеко не везде

Мильоны - это в штуках, в киловаттах их гораздо меньше.


С уважением - Alexander
--- -

Sasha Shost написал(а) к Dmitriy Romanov в Mar 19 10:47:22 по местному времени:

Нello Dmitriy!



DR> моста при попытке зарядить большой кондер при включении. Либо мост
DR> ставить с запасом по току.
ой
там везде tnc стоит, он ток заряда при вкл и ограничивает (и где активный пфц)

пфц активный в бп брендов обязателен, иначе в европе не продадут
в буках бп пфц первым горит и выносит инвертор
для надежности лишняя сущность



Sasha http://dr-shost.com http://shostatsky.narod.ru [Team OS/2][Team EDSMO]



--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20130910

Sergey Anohin написал(а) к Dmitriy Romanov в Mar 19 11:47:01 по местному времени:

Нello, Dmitriy!

DR>>> Это говенный. В более правильном есть какой-никакой pfc, который
DR>>> несколько снижает остроту проблемы. Простейший pfc - дроссель и кондер.
SA>> видел я такие ибп, вместо дросселя перемычка, вместо кондера пустота и
SA>> они повсюду :)
DR> О чем я и говорю - это переводит такой бп в разряд говенных.

Так у нас что поставят то и стоит, все хотят подешевле...

С наилучшими пожеланиями, Sergey Anohin.

--- wfido

Andrey Arnold написал(а) к Dmitriy Romanov в Mar 19 13:28:02 по местному времени:

Dmitriy,

You wrote to Andrey Arnold:

DR> Писал как-то Andrey Arnold к Sasha Shost примерно 04 Мар 19 в 16:36
SS>>>>> постоянка пропадающая с удвоенной часто той сети, цифровым
SS>>>>> тестером измерять безполезно нужен осцилл и измерением площади
SS>>>>> тех пульсов
AA>>>> Ну почему?
SS>>> нет там синуса в розетки в средних и больших городах (про -
SS>>> пришли домой все и еще кривей стало - это вот оно)
AA>> А это не из-за дешёвого сетевого скопа случаем?
DR> А зачем применять дешевый сетевой скоп? Можно применить старый
DR> советский с понижающим трансформатором или с делителем.

Я первый раз это увидел, как раз на "старом советском" осциллографе,
когда учился в институте. (Марку не помню, но такой зелёный, крутой
и тяжёлый, с вентилятором...)
Совсем тогда не понимая, как такое может быть, спросил
у руководителя лаборатарии (КТН), но вразумительного ответа
не получил.

Измерение сетевого напряжения сетевым же осциллографом - это особый
случай. Тут сказывается и наличие/отсутствие экрана между обмотками трансформатора, или там, разнесённы обмотки или нет, зашунтированы
ли диоды конденсаторами (не из-за помех, а из-за меняющегося
сопротивления в контуре), наверно и ещё какие-то тонкости,
о которых я не знаю, а проще - сказываются всякие тонкие
эффекты, которые приводят к наличию меняющегося тока в
общем/нулевом контуре, который в этом случае замкнут.

Кстати, у дешёвых скопов с современными блоками питания,
когда ими смотришь напряжение сети, "болезнь" выглядит
по другому. Другое дело - то что в этом повинен блок питания
скопа "догадаться" намного проще, чем в случае "старых советских"
скопов.


Andrey

--- ArAnd

Michael Belousoff написал(а) к Dmitriy Romanov в Mar 19 20:45:13 по местному времени:

Привет, Dmitriy.

Вот что Dmitriy Romanov wrote to Michael Belousoff:

AG>>> В инстpyкции на ТЛ-4М такое есть ! Только поцчемy-то
MB>> Ломазин покусал?

AG>>> внyтpь не встpоили...
MB>> Когда я ещё пользовался ТЛ-4М, то правой клеммой был прижат -
MB>> кажется, именно К73-17. Когда надо, вилку щупа я не вставлял в
MB>> клемму, а прикручивал к другому выводу конденсатора. И матерился на
MB>> эстонцев, котторрые не доккатталлись встроить конденсатор внутрь.

DR> А что мешает взять и доработать самому, встроив внутрь?

Тот факт, что я им уже лет двадцать не пользуюсь. Почему раньше не сделал? Не помню, думаю, что лениво было. Когда-то по мере выжигания шунтов амперметра (или резисторов в схеме омметра, уже не помню) я их менял, потом забил. Напряжения, однако, он и сейчас умеет. Ну и ладно. На каком-то семинаре в качестве презента достался мне небольшой, мельче 830-го, мультиметр с автовыбором пределов, так его хватает для большинства случаев. Единственный минус - измеряемый ток только до 200 мА. У того, что на работе, 10 ампер, если что понадобится - его возьму. Ни один из них дорабатывать конденсатором я не горю желанием.

DR> У меня конечно
DR> есть ТЛ-4М, но он живет в машине, и переменку с
DR> значительной постоянной составляющей им мерять не предполагается. Вот
DR> постоянку пульсирующую - то да, но там и усредненного значения хватит.

На постоянке именно среднее и надо измерять чаще всего.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Michael Belousoff написал(а) к Dmitriy Romanov в Mar 19 20:32:59 по местному времени:

Привет, Dmitriy.

Вот что Dmitriy Romanov wrote to Michael Belousoff:

AA>>> Но, признаться лет 7 назад, когда я впервые столькнулся
AA>>> с 6-ти фазным напряжением (а до этого я не имел дел даже
AA>>> с трёхфазным) все эти перересчёты давались нелегко.
AA>>> Да и сейчас, я наизусть не помню коэффициентов для пересчёта
AA>>> амплитудного значения сети в величину выпрямленного среднего
AA>>> значения для 3-х и 6-ти фазных напряжений.
MB>> Нафиг их помнить? Кто математику знает - тот выведет. Главное - не
MB>> забыть про падение на диодах. :-)))

DR> При напряжениях, о которых идет речь, падением на диодах можно
DR> пренебречь - колебания в сети значительно больше.

Я знаю это, потому смайл и влепил.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Michael Belousoff написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 19 20:39:21 по местному времени:

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Нohryakov wrote to Michael Belousoff:

SS>>>> нет там синуса в розетки в средних и больших городах (про -
SS>>>> пришли домой все и еще кривей стало - это вот оно)

AA>>> А это не из-за дешёвого сетевого скопа случаем?

MB>> Вряд ли. Я наблюдал "прижатые" верхушки сетевой синусоиды
MB>> нормальным
MB>> осциллографом. Правда, на работе, не дома.

AН> Чем вы там занимаетесь? Спереди комп, сверху светодиодная лампа? Дома
AН> на фоне соседской водогрейки ни буки с фмдошкой, ни думалки от
AН> стиралки не заметишь никаким осциллографом. Сплюснутый синус на одном
AН> из предприятий я видел только один раз, там трансформатор уходил в
AН> насыщение.

Дело было в нашем главном здании; вероятно, там слабая сеть. Я предполагаю, что падение напряжения именно на верхушке было связано с зарядом конденсаторов в блоках питания всевозможного оборудования, коего там была куча. Ситуацию не воспроизвести, сейчас там только продаваны сидят да большое начальство, а я - по соседству, на заводе "Вектор", он же "79-й". Если не забуду - гляну, что в той сети творится.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Alex Brilakov написал(а) к Sergey Anohin в Mar 19 21:07:42 по местному времени:

Привет, Sergey!

Ответ на сообщение Sergey Anohin (2:5034/10.1) к Dmitriy Romanov, написанное 05 мар 19 в 00:43:

SS>>> - вершину просаживают нафиг
DR>> Это говенный. В более правильном есть какой-никакой pfc, который
DR>> несколько снижает остроту проблемы. Простейший pfc - дроссель и
DR>> кондер.

SA> видел я такие ибп, вместо дросселя перемычка, вместо кондера пустота и
SA> они повсюду :)
Мне кажется, что это был не дроссель PFC, а просто сетевой фильтр, ибо пассивный PFC - это приличных размеров дроссель на трансформаторном железе,
ибо он работает на частоте 50Гц.

С уважением - Alex
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)