Сложное будущее таксистов, или хроники наступления автопилотов на Росси

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 24 15:49:10 по местному времени:

Нello Cheslav!

Thursday October 10 20:34:00 2024 20:34:00, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>> Про охрану никто не говорил. Речь то была про "сохранение жизни
CO>>> водителю", которого теперь нет и он теперь "сохраняет жизнь" в
CO>>> поисках работы.

BP>> У тебя какой-то пунктик. Типа, уволенный водитель фуры ни за что не
BP>> сможет найти другую работу, ни за что не сможет освоить другую
BP>> профессию, и поэтому пусть лучше он продолжает работать, работать и
BP>> работать на своей работе дальнобойщика?

CO> Может, конечно, засунуть свой 30 летний стаж водителя себе в зад и
CO> начинать тянуть оптику по чердакам, соревнуясь с молодняком и не застревая
CO> пузом.

Когда-то так же говорили про 30-летний стаж конюха.

BP>> Пусть продолжает работать, несмотря на то, что "Работа водителем
BP>> сложна как психологически, так и физически, а также приводит ко многим
BP>> профессиональным заболеваниям, в том числе проблемам со спиной"?
BP>> https://www.gazeta.ru/auto/news/2024...23609617.shtml

CO> Огласите список "полезных работ"! А я пересмотрю свой мешок
CO> удостоверений, может, ну вдруг, там что то полезное есть?

Профессия водителя-дальнобойщика однозначно одна из самых психологически и физически вредных.

BP>> Кстати, в этой же заметке приводятся слова профессионалов отрасли,
BP>> что
BP>> несмотря на высокую зарплату (до 300000 в месяц), нехватка водителей
BP>> составляет 20-25%. "Во многом это связано с тем, что люди уходят на
BP>> пенсию, а молодежь сегодня стремится выбрать другие, более легкие
BP>> профессии".

CO> Уровень зарплаты оставим на совести автора. Ну и твоей, конечно. Как
CO> оторванному от реальности.

Там написано - до 300000 в месяц. В среднем, конечно, меньше. Но тоже немало.

==============
https://www.avito.ru/company/press/a...emye_raboc</b> hievakansii?ysclid=lrt5oh7ett261873551

Водитель-дальнобойщик
Самым высокооплачиваемым специалистом 2023 года стал дальнобойщик. В среднем в декабре 2023 года по этой вакансии работодатели предлагают зарплату 138 108 рублей, что на 23% больше, чем в январе текущего года. В Ростовской области динамично развивающаяся компания готова платить опытному дальнобойщику 166 000-260 000 рублей в месяц.
===============

Сколько зарабатывает Дальнобойщик в России?

По данным ГородРабот.ру, средняя зарплата Дальнобойщика в России за 2024 год - 198693 рубля. За месяц заработная плата изменилась на 0.1% - с 198940 до 198693 рубля. А чаще всего в вакансиях встречается зарплата 100000 рублей (модальная).
https://russia.gorodrabot.ru/salaries/dalnoboyshchik
================

BP>> То есть уже прямо сейчас можно ставить робота на каждую четвёртую
BP>> фуру, это не приведёт ни к каким увольнениям.

CO> И так - везде? Даже - в Черняховске?

В Калининградской области дефицит дальнобойщиков ещё больше:

=============
https://news.ati.su/news/2024/04/16/...avili-o-nehvat ke-tysjach-dalnobojschikov-197698/

"На данный момент дефицит водителей в автопредприятиях Калининградской области, занимающихся международными перевозками грузов и перевозками грузов между Калининградской областью и территорией нашей большой страны, составляет порядка 25-30 процентов. Если говорить в абсолютных цифрах, то это где-то 2500-3000 человек", - сообщил Гоз.
=============

CO> А после активного внедрения - процент "на каждую четвёртую" кто будет
CO> соблюдать?

CO>>> Да начхать работодателю на сохранение жизни водителя, его оттуда
CO>>> убирают вовсе не ради сохранения его жизни, бо ценность его жизни
CO>>> - мизерная.

BP>> Зато сами люди, как видишь, оценивают свою жизнь гораздо выше. Они
BP>> сами себя убирают с тяжёлой, нервной, вредной и опасной работы
BP>> дальнобойщика. Что с этим делать работодателю?

CO> Убирают куда? В могилу?

На пенсию, на другую работу, и в могилу тоже, к сожалению.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Юрий Григорьев в Oct 24 12:16:14 по местному времени:

Нello Юрий!

Friday October 11 07:35:54 2024 07:35:54, Юрий Григорьев wrote to Boris Paleev:

BP>> "Однако электромеханик "не установил причины неисправности лифта и
BP>> возвратил его в режим "нормальная работа" - основной эксплуатационный
BP>> режим для перевозки грузов и пассажиров"." - обвинение, очевидно
BP>> строилось именно на том, что электромеханик схалтурил при осмотре
BP>> лифта.

ЮГ> В статье говорилось, что этот механик не имел большого опыта. Поэтому и
ЮГ> не мог себе представить, что может произойти. Лифт работает - и ладно.

Вот так же и в Чернобыле эксплуатационщики не имели большого (по меркам профессионалов-ядерщиков) опыта. Потому что они были электриками, а не ядерщиками. Потому они и не могли себе представить, что может произойти, если экспериментировать с реактором.

=============
- Разработчики не позаботились рассказать эксплуатационникам об опасных манипуляциях с реактором. Пока эксплуатацией занимались сами ядерщики, они знали то, что в Инструкциях не написано. А потом эксплуатацию передали энергетикам. Не в интересах разработчиков было признаваться, что реактор можно довести до взрыва.

- Эксплуатационники не озаботились по своей инициативе разобраться в подробностях опасных процессов, происходящих в реакторе. Проявили безответственность! И еще большую безответственность, когда отключили автоматику управления и защиты.

- Обращаю внимание, что корень обоих причин, которые привели к Катастрофе, имеет нравственный характер.
https://proza.ru/2017/05/15/1864
=============

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Oct 24 15:09:10 по местному времени:

Нello Andrei!

Saturday October 12 06:35:48 2024 06:35:48, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> В Чернобыле отключили.
AM>>> Если бы просто отключили... Там сознательно делали все неправильно
AM>>> потому, что в расчетах зама по науке изначально была ошибка.
BP>> Ну, "сознательно неправильно" это уже перегиб :-) Типа, операторы
BP>> такие: "Здесь у нашего зама по науке в расчётах ошибка - вот её-то мы
BP>> и зарядим!"

AM> Разумеется, про наличие ошибки они тогда не знали. Они делали то, что им
AM> было приказано делать.

То есть, вели себя как бездумные автоматы, как роботы? Решили показать, что человек работает как робот лучше робота?

BP>> На самом деле исходная ошибка была в том, что операторы вообще
BP>> взялись
BP>> работать с реактором вручную.
AM> Эдак ты всю науку "ошибкой" назовешь ;)

Для занятий наукой предназначены научные учреждения.

Прикинь, если водитель автобуса, на маршруте с пассажирами, вдруг займётся научными экспериментами в области предельной устойчивости автобуса.

BP>> Для удержания цепной реакции под контролем физические процессы
BP>> оставляют настолько узкий зазор (доли процента отклонения критичности
BP>> от единицы), что управление реактором и его защита должны
BP>> осуществляться автоматической системой управления и защиты.

AM> Автоматика умеет делать только то, что умеет человек.

Нет, конечно. Обычное время реакции человека на сигнал 230-270 миллисекунд. У тренированных всё равно не менее 150 миллисекунд.
https://dzen.ru/a/ZFcsssk6vUrSdCla

То есть, любое электромеханическое устройство способно выполнять операции с таким временем реакции на сигнал, которое недоступно ни одному человеку.

AM> Собственно, эксперимент проводился как раз в целях улучшения системы
AM> управления реактором.

Нет, конечно. "Улучшать" автоматическую систему управления реактором, отключив её и управляя в ручном режиме с принципиально многократно большим временем реакции на сигналы - это бред.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Oct 24 06:39:11 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 12.10.2024 15:09 you wrote:

BP>>> Ну, "сознательно неправильно" это уже перегиб :-) Типа, операторы такие: "Здесь у нашего
BP>>> зама по науке в расчётах ошибка - вот её-то мы и зарядим!"
AM>> Разумеется, про наличие ошибки они тогда не знали. Они делали то, что им было приказано
AM>> делать.
BP> То есть, вели себя как бездумные автоматы, как роботы? Решили показать, что человек работает
BP> как робот лучше робота?

Как послушные исполнители приказов своего начальства.

BP>>> На самом деле исходная ошибка была в том, что операторы вообще взялись работать с реактором
BP>>> вручную.
AM>> Эдак ты всю науку "ошибкой" назовешь ;)
BP> Для занятий наукой предназначены научные учреждения.

Надо было построить отдельную АЭС для этого?

BP> Прикинь, если водитель автобуса, на маршруте с пассажирами, вдруг займётся научными
BP> экспериментами в области предельной устойчивости автобуса.

Если бы он готовился к защите докторской диссертации на тему: "Управление маршрутным автобусом в условиях предельной устойчисвости"

BP>>> Для удержания цепной реакции под контролем физические процессы оставляют настолько узкий
BP>>> зазор (доли процента отклонения критичности от единицы), что управление реактором и его
BP>>> защита должны осуществляться автоматической системой управления и защиты.
AM>> Автоматика умеет делать только то, что умеет человек.
BP> Нет, конечно. Обычное время реакции человека на сигнал 230-270 миллисекунд. У тренированных
BP> всё равно не менее 150 миллисекунд. https://dzen.ru/a/ZFcsssk6vUrSdCla То есть, любое
BP> электромеханическое устройство способно выполнять операции с таким временем реакции на сигнал,
BP> которое недоступно ни одному человеку.

Да. Но толь котте операции, которые ее обучил делать человек и только в ответ на известные человеку сигналы.

AM>> Собственно, эксперимент проводился как раз в целях улучшения системы управления реактором.
BP> Нет, конечно. "Улучшать" автоматическую систему управления реактором, отключив её и управляя в
BP> ручном режиме с принципиально многократно большим временем реакции на сигналы - это бред.

Что бы научить систему управления делать свою работу лучше, надо вначале проделать эту работу вручную и понять, насколько она выполнима в принципе и улучшит ли она результат.

Представь, что было бы, если бы зам по науке таки защитил бы свою диссертацию, не опробовав ее в деле... Предложенные им изменения автоматики РБМК внедрили бы на всех АЭС с этими реакторами - и они все превратились бы в потенциальные "грязные бомбы".

--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Oct 24 11:46:12 по местному времени:

Привет Boris!

12 Окт 24 10:33, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>>>> Вот тут есть это ключевое слово "если по вине других", т.е.
CO>>>>>> любое происшествие рассматривают на степень вины каждого
CO>>>>>> участника, а это может быть и беспилотник.

BP>>>>> Как мы рассмотрели выше, в соответствии с современным
BP>>>>> уголовным правом к роботу не может быть применена вина.

CO>>>> Опять взяты ложные стартовые координаты.

BP>>> Это реально существующие стартовые координаты. Вина может быть
BP>>> применена только к человеку. Точка.

CO>> Точка чего? Роботы - самозародились? Тоже написали свою Библию?

BP> Точка того, что роботы это не более чем инструменты и никакой
BP> субъектности не имеют. Поэтому, если к действиям робота нельзя
BP> привязать виновность человека, эти действия проходят по классу
BP> стихийных бедствий и природных явлений.

Давно ли несчастные случаи от применения инструментов стали стихийными бедствиями?
Каждый несчастный случай на производстве - находит виновного в нём, не зависимо от степени сложности применяемого инструмента.

CO>>>> Неправильные действия робота запрограммировал человек.

BP>>> Вот если следствие и суд установят, что человек сознательно
BP>>> запрограммировал неправильные действия робота, при этом
BP>>> осознавая, что неправильно запрограммированный робот будет
BP>>> давить людей - этот человек будет обвинён в умышленном
BP>>> преступлении.

CO>> Иначе - в неумышленном убийстве. Да, есть и такая статья.

BP> Не получится. Нет связи между действиями программиста и действиями
BP> робота.

А куда делась? Всё же, самозародились они?

BP> =================
BP> УК РФ Статья 26. Преступление, совершенное по неосторожности

BP> 1. Преступлением, совершенным по неосторожности, признается деяние,
BP> совершенное по легкомыслию или небрежности.

BP> 2. Преступление признается совершенным по легкомыслию, если лицо
BP> предвидело возможность наступления общественно опасных последствий
BP> своих действий (бездействия), но без достаточных к тому оснований
BP> самонадеянно рассчитывало на предотвращение этих последствий.

BP> 3. Преступление признается совершенным по небрежности, если лицо не
BP> предвидело возможности наступления общественно опасных последствий
BP> своих действий (бездействия), хотя при необходимой внимательности и
BP> предусмотрительности должно было и могло предвидеть эти последствия.
BP> =================

Вот третий пункт и подходит вполне.

CO>> А ты точно - не робот? Чего ты их бросился защищать? :)

BP> Наоборот, я защищаю людей от попыток отжать у них субъектность в
BP> пользу роботов.

Роботам можно всё?



Cheslav.


... Куплю кофе в ампyлах.
---

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Oct 24 11:47:17 по местному времени:

Привет Boris!

12 Окт 24 10:54, Boris Paleev -> Andrei Mihailov:

AM>> Ну почему же? Например, у нас все аптеки в качестве
AM>> оплзнавательного знака оснащаются яркими зелеными светодиодными
AM>> крестами и нередко аптеки находятся рядом с перекрестками. Теперь
AM>> рисую ситуацию: робот подъезжает к перекрестку, на светофоре
AM>> красный, но позади светофора ярко горит зеленый крест,
AM>> некачественно написанный модуль компьютерного зрения принимает
AM>> этот крест за зеленый сигнал светофора и на полном ходу проезжает
AM>> под красный и устраивает ДТП. Разве здесь совсем-совсем нет вины
AM>> писавших модуль компьютерного зрения программистов?

BP> Вина в уголовном праве - это психическое отношение лица к совершаемому
BP> общественно-опасному действию или бездействию и его последствиям,
BP> выражающееся в форме умысла или неосторожности.

BP> То есть, если есть вина, то она может быть только в головах
BP> программистов. Ищи там. Для этого и проводится следствие.

УК РФ Статья 109. Причинение смерти по неосторожности

...

2. Причинение смерти по неосторожности вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей -



Cheslav.


... Тpyдно быть дypаками, но мы тpyдностей не боимся!
---

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Oct 24 14:28:46 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 12.10.2024 10:33 you wrote:

BP>>> Это реально существующие стартовые координаты. Вина может быть применена только к человеку.
BP>>> Точка.
CO>> Точка чего? Роботы - самозародились? Тоже написали свою Библию?
BP> Точка того, что роботы это не более чем инструменты и никакой субъектности не имеют. Поэтому,
BP> если к действиям робота нельзя привязать виновность человека, эти действия проходят по классу
BP> стихийных бедствий и природных явлений.

Какая хорошая точка зрения: изготовь сете робокиллера и можешь убивать людей, не рискуя попасть под статью УК?

BP>>> Вот если следствие и суд установят, что человек сознательно запрограммировал неправильные
BP>>> действия робота, при этом осознавая, что неправильно запрограммированный робот будет
BP>>> давить людей - этот человек будет обвинён в умышленном преступлении.
CO>> Иначе - в неумышленном убийстве. Да, есть и такая статья.
BP> Не получится. Нет связи между действиями программиста и действиями робота.

Связь самая прямая - робот делает только то и только так, что и как в него запрограммировал программист.

CO>> А ты точно - не робот? Чего ты их бросился защищать? :)
BP> Наоборот, я защищаю людей от попыток отжать у них субъектность в пользу роботов.

Ты подставляешь людей под убийства их роботами


--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android

Юрий Григорьев написал(а) к Andrei Mihailov в Oct 24 17:07:32 по местному времени:

Привет, Andrei!
12 октября 2024 в 10:53 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

ЮГ>>>> Есть. Автомагистраль называецца.
AM>>> Это как? Если человеку надо на другую сторону, то он должен дойти до
AM>>> ее конца, а потом вернуться обратно?
ЮГ>> Автомагистраль обычно проложена между городами. Откуда там возьмётся
ЮГ>> человек, которому надо на другую сторону????

AM> Между городами есть села. И вот жителю одного села понадобилось сходить
AM> бухнуть к куму, живущем в соседнем селе по другую сторону
AM> автомагистрали ;)

Вот у нас есть автомагистраль Новокузнецк - Кемерово. Так она ВНЕЗАПНО!!!
не проходит СКВОЗЬ сёла!!! К сёлам и городам идёт отдельная дорога.
Вот трасса Ленинск-Кузнецк - Новосибирск проходит сквозь сёла.
Так это и НЕ автомагистраль!!!

ЮГ>> Там, где такие люди есть, делают подземные или надземные переходы. У
ЮГ>> васа что, нету автомагистралей????

AM> Таких, что б без переходов - нет.

Ну тогда погугли, что ли, что такое автомагистраль и чем она отличается от
обычной автодороги.
Да, я погуглил - у вас их действительно НЕТ.

https://www.ipn.md/ru/pervaya-avtoma...7_1105056.html

=========Beginning of the citation==============
Первая автомагистраль в Молдове становится все ближе

Республика Молдова включилась в европейские планы по модернизации
транспортной инфраструктуры. В частности, власти Кишинева объявили о линии
первой в Молдове автомагистрали, которая свяжет города Яссы, Унгены, Кишинев
и Одессу.
=========The end of the citation================

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Юрий Григорьев написал(а) к Andrei Mihailov в Oct 24 17:11:16 по местному времени:

Привет, Andrei!
12 октября 2024 в 10:56 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

AM> Нello, Юрий Григорьев.
AM> On 12.10.2024 07:31 you wrote:

ЮГ>>>> Ты гонишь??? Два дебила сами влезли под машину. САМИ. Водитель-то
ЮГ>>>> тут причём??? За что его наказывать???
AM>>> За смерть людей. Ведь это он, а не кто то другой, раскатал их по
AM>>> асфальту.
ЮГ>> Да ты чо? Вот вылез из автомобиля и раскатал???

AM> А когда убивают из ружья, то убийством будет считаться только если
AM> достал патрон, расковырял его и своей рукой пулю в человека вогнал? ;))

Чушь пишешь.

ЮГ>> Или ехал себе спокойно и никого не трогал,

AM> Если б не трогал - люди бы живы остались

Анна Каркнина бросилась под поезд. Её убил машинист???

ЮГ>> в чём его вина?

AM> В том, что направил свою машину на людей, что и стало причиной их
AM> смерти.

Он НЕ НАПРАВЛЯЛ свою машину на людей. Он ехал по дороге, где НЕ ДОЛЖНО быть
людей.
Иначе бы его признали виноватым.

AM> Да, не специально он это сделал - так речь и не идет об умышленном
AM> убийстве.

ЮГ>>>> Водитель никого не убил.
AM>>> Люди остались живы?
ЮГ>> Нет.

AM> Потому, что он их убил.

Они сами убились. Водитель тут НИ ПРИ ЧЁМ.

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Юрий Григорьев написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 24 17:17:19 по местному времени:

Привет, Cheslav!
12 октября 2024 в 12:23 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

AM>>> Это как? Если человеку надо на другую сторону, то он должен дойти
AM>>> до ее конца, а потом вернуться обратно?

ЮГ>> Автомагистраль обычно проложена между городами. Откуда там возьмётся
ЮГ>> человек, которому надо на другую сторону????
ЮГ>> Там, где такие люди есть, делают подземные или надземные переходы.
ЮГ>> У васа что, нету автомагистралей????

CO> Ты на размер страны посмотри.:)

В той же Австрии есть автомагистраль, хотя размеры сопоставимы.
Просто страна не европейская, на самом деле. ;)))))

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007