Россия первой в мире зарегистрировала вакцину от коронавируса

Vadim Makarov написал(а) к Andrei Mihailov в Aug 20 23:02:29 по местному времени:

Нello, Andrei Mihailov.
On 18.08.20 20:59 you wrote:

AM>>> Если антитела в момент проникновения вируса в организме уже
AM>>> есть, то они сразу убьют вирус и не позволят ему размножиться и
AM>>> начать заражать других людей.
VM>> Нет. Для имунного ответа тоже нужно время. И первым всегда
VM>> отвечает неспецифический иммунитет. Неспецифический ответ это, в
VM>> частности, повышение температуры или рвота, правда и многое
VM>> другое.
AM> Почему тогда их, как правило, не бывает у привитых?

Вот новость. У привитых нет тяжелых последствий заболевания. Значит так. Уровень антител в крови довольно низкий, чтобы предотвратить заражение. То есть, если зараза попала в организм, то она там размножится. И все стадии заболевания будут исполнены, но за счёт того, что организм знает какие антитела нужны от данной заразы - быстро наладят их выпуск. Сразу будет крупное серийное производство, без всяких проектов, разработок. Иммунитет работает примерно так. Попадают вредители в организм. Одни стражники из бьют кулаками, другие тащат в участок, чтобы измерить жопу, описать внести в базу и создать к ней подходящий винт, его параметры тоже в базу. Далее - все эти описания разослать по остальным околоткам. И везде наладить выпуск винтов под данные жопы. Это время. Потом - выздоровление, но в базе есть запись. К такой жопе - такой винт. Когда в следующий раз хитрожопый попадает в организм - стражник смотрит в картотеку и сразу вгоняет в жопу нужный винт. А второй - бежит докладывать, что нужны винты. Но это тоже время, но существенно меньшее.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Andrei Mihailov в Aug 20 23:05:38 по местному времени:

Нello, Andrei Mihailov.
On 18.08.20 20:21 you wrote:

AG>>> Логично. Пусть N=Бешенство.
AK>> Если известен поражающий фактор, то после укуса и делается
AK>> прививка. Или можешь попробовать сходить в больницу и попросить
AK>> привить себя от бешенства на всякий случай. Но тебе скажут это
AK>> некамильфо. ;-)
AM> Бешенство скорее исключение, чем правило. От бешенства нет
AM> лечения. Поэтому уповают на опережающую вакцинацию - учитывая
AM> медленную скорость развития болезни и немедленное обращение к
AM> врачу после укуса. Но с ковидом это не прокатит. Да и не надо -
AM> ковид врачи лечить умеют. И даже в случае с бешенством, группам
AM> риска (охотникам, зоотехникам, ветеринарам, мясникам и т.д.
AM> работающим с неизвестными им животными) рекомендовано прививаться
AM> заранее.

Сейчас я вам всю малину обломаю. Коровье бешенство. Нет прививок и не предвидится. И вообще всё печально.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Andrei Mihailov в Aug 20 23:07:56 по местному времени:

Нello, Andrei Mihailov.
On 18.08.20 20:23 you wrote:

ak>>> Вообще многие привики делают заранее потому, что в каких-то
ak>>> глухих районах может не быть мед. инфраструктуры где прививку
ak>>> сделать после укуса (например клеща). Тогда как вынужденная мера
ak>>> прививаются на всякий случай.
AG>> Прививка после укуса клеща... Ой, не знаю не знаю... Тут
AG>> иммуноглобулины колоть надо. Или не надо. Но точно не прививку
AG>> ставить. Зеленка, кстати, тоже не поможет.
AM> После укуса клеща не прививают, а лечат - если надо

Напомнили. В сумедик напишу.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Andrei Mihailov в Aug 20 23:19:49 по местному времени:

Нello, Andrei Mihailov.
On 18.08.20 20:48 you wrote:

AM> Нет. Эритроциты занимаются перемещением кислорода из легких к
AM> потребителям.
SA>> (включая собственные переродившиеся клетки), лимфоциты убивают
SA>> помеченное.
AM> Нет. Непосредсвенным убиением врага занимаются лейкоциты. Но сами
AM> будучи клетками, они не способны противостоять поражающим клетки
AM> вирусам. Для этого во втором эшелоне (говоря предложенной тобой
AM> военной терминологией ;) и находятся лимфоциты - производящие
AM> антитела, убивающие вирусы.
SA>> Определение свой/чужой происходит путем сравнения участков генома
SA>> чужака со своим собственным
AM> Да

Мы все умерли. Или все здоровы? Скорее умерли от рака. Даже и не родились - как только произошло зачатие эмбриона убила имунная система, впрочем спермиков с яйцеклктками она убила раньше. Зато ни у кого нет аллергий, астмы и сахарного диабета. Но есть рак, лейкоз...
Иммунитет реагирует на антигенную структуру, на геометрическую форму. На внешнюю оболочку.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Борис Мордасов написал(а) к Andrei Mihailov в Aug 20 09:26:45 по местному времени:

Нello, Andrei!



SC>>>> У нас бывает и год копят на отдых.
AM>>> Я в прошлом году даже кредит брал - накопленного за год не
AM>>> хватило
БМ>> Нахрен такой дорогой отдых?

AM> Что бы отдыхать ;)
AM> Я серьезно. Жена признает только онинклюзив - отдыхать хочет и от кухни в том числе.

AM> Отдых, кстати, шикарный был.

AM> Кстати, а "дорогой", по-твоему, это сколько денег?

Дорогой - это как раз твой случай: когда на отдых берёшь кредит. Потом расплачиваешься, а значит не успеваешь накопить на след. отдых, а жена "отдыхать хочет", т.е. новый кредит, и так из года в год...
Нафик-нафик.
У нас в семье давно уже как-то так получается, что стоимость отдыха ("главного" в году) укладывается в месячный семейный доход.

С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

alexander koryagin написал(а) к Boris Paleev в Aug 20 11:28:08 по местному времени:

Нi, Boris Paleev!
I read your message from 18.08.2020 10:35

ak>> Плевать что и как размножается. Если ты не в курсе, то в
ak>> здоровом человеке 2 кг микробов, в том числе тех которые
ak>> вызывают болезни. Главное - наличие поражающего фактора -
ak>> поражаются ли легкие, почки и т.п. Если человек с вирусом N
ak>> объективно здоров, то и лечить его не надо, тем более
ak>> прививать.
BP>
BP> Например, человек с вирусом простого герпеса, вне стадии
BP> обострения, объективно здоров. Только потом в старости у него
BP> "вдруг" появляется болезнь Альцгеймера. Потому, что как
BP> недавно установлено, герпес является стимулирующим фактором для
BP> развития болезни Альцгеймера, и 90% бляшек в мозге пациентов с
BP> болезнью Альцгеймера содержат ДНК вируса простого герпеса....

Помирать здоровым в любом случае жалко. ;-) Да не бывает так в старости.

Bye, Boris!
Alexander Koryagin
fido7.su.pol 2020

--- FIDOGATE 5.1.7ds

alexander koryagin написал(а) к Vadim Makarov в Aug 20 11:30:23 по местному времени:

Нi, Vadim Makarov!
I read your message from 18.08.2020 14:33

AM>>>> Еще есть категории людей, которым вакцинировпться
AM>>>> можно, но предварительно надо подготовить организм
AM>>>> к приему вакцины. Так моей дочке перед одним
AM>>>> вакцинированием пришлось даже сделать операцию -
AM>>>> врач увидела у нее на спине красное пятнышко и
AM>>>> сказала его удалить до вакцинирования. А за три дня
AM>>>> перед любым вакыинированием дочке назначают прием
AM>>>> противоалергического лекарства. И в результате все
AM>>>> ваквинирования проходили без проблем, только
AM>>>> температура не надолго поднималась до 37-37.5
VM>>> Это хорошо. Реакция на прививку какая-нибудь должна
VM>>> быть. Если её нет, то что мы кололи? В смысле иммунитет
VM>>> не формируется, если нет реакции.
AK>> Это потому что эта вакцина построена на вирусе ОРВи.
VM>
VM> Вирусов ОРВИ очень много

Главное как расшифровываются первые две буквы. ;-)

Bye, Vadim!
Alexander Koryagin
fido7.su.pol 2020

--- FIDOGATE 5.1.7ds

alexander koryagin написал(а) к Andrei Mihailov в Aug 20 11:55:28 по местному времени:

Нi, Andrei Mihailov!
I read your message from 18.08.2020 15:34

AK>>>>>> Так это больному ковидом нужны антитела к ковиду.
AM>>>>> Больному нужны лекарства - при уже существующей большой
AM>>>>> вирусной нагрузке антитела малоэффективны.
AK>>>> И что же вместо них борется с вирусом? ;-)
AM>>> Лекарства
AK>> Лекарство убивают вирус ковида?
AM> Да
AK>> Это какое же? ;-)
AM> Например, рибаверин. Он по своей формуле похож на аминокислоту
AM> гуанин, но обладает бОльшей реакционной активностью. Это позволяет
AM> ему замещать гуанин в РНК вирусов, а затем еще и образовывать
AM> внутримолекулярные водородные связи с аденином, урацилом и
AM> цитазином, которые не образует гуанин. В итоге этих химических
AM> реакций изменяется геном вируса и он становится нежизнеспособным.

Ну и как называется лекарство то? ;)

<skipped>
AK>> Если же искусственно заражать вирусом с патогеном ("вектором"
AK>> который не дохнет два года) то фактически огранизм будет в легкой
AK>> стадии болезни эти два года.

AM> Ты хочешь сказать, что мы всю жизнь непрерывно больны всеми
AM> болезнями, от которых были привиты в детстве?

Раз антитела продолжают вырабатываться, значит нагрузка на иммунную
систему постоянно есть. Т.е. иначе говоря фабрика "иммунная система"
забита заказами, хоть по ложному авизо. И для выработки в достатке
антител против других болезней может не хватить ресурсов.

Именно поэтому правильная работа иммунной системы- выработка антител
против болезни и затем их исчезновение, т.е. освобождение ресурсов
иммунитета.

Bye, Andrei!
Alexander Koryagin
fido7.su.pol 2020

--- FIDOGATE 5.1.7ds

alexander koryagin написал(а) к Andrei Mihailov в Aug 20 12:04:18 по местному времени:

Нi, Andrei Mihailov!
I read your message from 18.08.2020 16:01

AK>>>> Вакцинация тоже только сдерживает вирус, но
AK>>>> разумеется не может уничтожить его сразу и
AK>>>> полностью. Стало быть среди вакцинированных отлично
AK>>>> могут находится носители ковида.
AM>>> Носители, но не распространители
AK>> Почему - у них антитела борятся с вирусом, но, может быть,
AK>> происходит то же что и в случае бессимптомной болезни -
AK>> антитела есть и болезнь под контролем. Вот только как и
AK>> бессимптомники, вакцинированые инфицированные по идее
AK>> носят и распространяют вирус.
AM>
AM> Если антитела в момент проникновения вируса в организме уже
AM> есть, то они сразу убьют вирус и не позволят ему размножиться и
AM> начать заражать других людей.

Тут вообще логика следующая - если введенный векторный вирус не
убивается выработанными антителами, то с какой фени они будут убивать
вирусы ковида? ;-)

Bye, Andrei!
Alexander Koryagin
fido7.su.pol 2020

--- FIDOGATE 5.1.7ds

Vadim Makarov написал(а) к alexander koryagin в Aug 20 12:02:05 по местному времени:

Нello, alexander koryagin.
On 19.08.20 11:55 AM you wrote:

AK>>> Если же искусственно заражать вирусом с патогеном ("вектором"
AK>>> который не дохнет два года) то фактически огранизм будет в
AK>>> легкой стадии болезни эти два года.
AM>> Ты хочешь сказать, что мы всю жизнь непрерывно больны всеми
AM>> болезнями, от которых были привиты в детстве?
AK> Раз антитела продолжают вырабатываться, значит нагрузка на
AK> иммунную систему постоянно есть. Т.е. иначе говоря фабрика
AK> "иммунная система" забита заказами, хоть по ложному авизо. И для
AK> выработки в достатке антител против других болезней может не
AK> хватить ресурсов.

Не значит.


--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android