Современное отшельничество

alexander koryagin написал(а) к Vladimir Donskoy в Jan 19 11:04:21 по местному времени:

Нi, Vladimir Donskoy!
I read your message from 20.01.2019 21:13

ak>> В обеих религиях Сатана противостоит Богу.
VD>
VD> Вообще-то в иудаизме Сатан не противник Бога, а всего лишь его
VD> слуга, выполняющий определённую работу (один из ангелов)...

Это откудова? ;-)
По Библии страдания Иова было поручением Бога? С чего ты взял? Это было
как раз противостояние. Сатана утверждал, что Богу поклоняются только
благополучные.

Bye, Vladimir!
Alexander Koryagin
fido7.xsu.useless.faq 2019

--- FIDOGATE 5.1.7ds

Юрий Григорьев написал(а) к Eugene Grosbein в Jan 19 13:14:21 по местному времени:

Привет, Eugene!
22 января 2019 в 02:16 ты писал(а) для Michael Olshevski :
=======================================================

YR>>>>>> То есть христиане. И на том спасибо.
EG>>>>> Христиане их не считают христианами. Они даже Толстого Л.Н. тогось,
EG>>>>> предали анафеме.
YR>>>> Если честно, мне плевать, что там считают христиане :)
EG>>> Главное, чтобы увлекшись плевками, ты не стал вкладывать
EG>>> свой собственный смысл в общепринятые термины.
MO>> Если бы они были общепринятыми -- не было бы предмета для этого спора.
MO>> Он -- как и большинство других -- именно что филологический.

EG> Понятие "христианин" вполне себе общепринятое: христианин верит,
EG> что Иисус Христос реально существовал, что он сын божий;
EG> и основывает свою веру на учении Христа. Дальше уже пошли варианты
EG> христианства, имя которым легион.

Вот как раз сатанист вполне попадает под это определение. Вера сатаниста
основывается на вере в учении Христа. Только он не следует ей, а отвергает
её, и поклоняется Сатане, как врагу Христа.

=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.wordpress.com/


--- FIDOGATE 5.1.7ds

Eugene Grosbein написал(а) к Michael Olshevski в Jan 19 19:33:42 по местному времени:

22 янв. 2019, вторник, в 09:23 NOVT, Michael Olshevski написал(а):

EG>> Любой смысл, согласно которому сатанист это христианин, противоречит
EG>> понятию христианина, включающему в себя следование учению Христа,
EG>> которому сатанизм прямо противоречит и противостоит.
MO> А если это особенный сатанизм, который признаёт и словарные определения
MO> христианства, и некоего Сатану?

Все христиане признают существование Врага (Сатаны), но это не делает
их сатанистами. Христиане следуют учению Христа, сатанисты же отвергают
это учение.

Eugene
--
What would you do with a brain if you had one?
--- slrn/1.0.3 (FreeBSD)

Eugene Grosbein написал(а) к Michael Olshevski в Jan 19 19:40:14 по местному времени:

22 янв. 2019, вторник, в 09:24 NOVT, Michael Olshevski написал(а):

MO>>>>> Если бы они были общепринятыми -- не было бы предмета для этого
MO>>>>> спора. Он -- как и большинство других -- именно что филологический.
EG>>>> Понятие "христианин" вполне себе общепринятое: христианин верит,
EG>>>> что Иисус Христос реально существовал, что он сын божий;
EG>>>> и основывает свою веру на учении Христа. Дальше уже пошли варианты
EG>>>> христианства, имя которым легион.
MO>>> Мне кажется, это ошибочное мнение. Первые же 4 словаря -- Вики,
EG>> Нет такого словаря "Вики".
MO> Это вполне себе общепринятый словарь. Подозреваю, что на сегодня -- самый
MO> общепринятый в этой стране.

Раз-два-три-четыре-пять, начинаем телепать.
Боюсь, ты не понимаешь разницы между "Вики" и "Википедией",
хотя это далеко не одно и тоже. Телепатический модуль отключён.
И Википедия не словарь.

MO>>> Даль,
EG>> Которое конкретно издание?
MO> Изд. "Цитадель", г. Москва, 1998 г.
MO> OCR Палек, 1998 г.
EG>> В доступных мне изданиях Даля вообще нет содержательной статьи
EG>> "Христианин", максимум - не существенные
EG>> в данном случаи ссылки на другие статьи типа "христарадничать".
MO> Надо было прочитать именно её. Она маленькая 8*)
MO> ХРИСТАРАДНИЧАТЬ, христианин и пр. см. Христос.
MO> ХРИСТОС м. Иисус Христос, Богочеловек, Сын Божий, Господь во плоти.
MO> ...
MO> Христианин, -нка, верующий во Христа, исповедник Евангелия;

Тут несколько другими словами и крайне сжато сказано практически
то же самое, что я и говорил - верит, что Иисус реально существовал,
что он был сыном бога и основывает свою веру на учении Христа,
изложенным в Евангелиях (исповедует Евангелия).

MO> человек крещеный, над кем совершен обряд крещенья.

Обряд крещения последние много веков почти всегда делается
над ничего не смыслящими младенцами. Строго говоря, это ещё
не делает младенца христианином - первое причастие и многое
другое у него ещё впереди и от христианства он может и отпасть,
как вырастет. Так что это последнее "определение" очень так себе.

Eugene
--- slrn/1.0.3 (FreeBSD)

Eugene Grosbein написал(а) к =?UTF-8?Q?=D0=AE=D1=80=D0=B8=D0=B9? в Jan 19 19:42:15 по местному времени:

22 янв. 2019, вторник, в 13:14 NOVT, Юрий Григорьев написал(а):

EG>> Понятие "христианин" вполне себе общепринятое: христианин верит,
EG>> что Иисус Христос реально существовал, что он сын божий;
EG>> и основывает свою веру на учении Христа. Дальше уже пошли варианты
EG>> христианства, имя которым легион.
ЮГ> Вот как раз сатанист вполне попадает под это определение. Вера сатаниста
ЮГ> основывается на вере в учении Христа. Только он не следует ей, а отвергает
ЮГ> её, и поклоняется Сатане, как врагу Христа.

Вот это и есть вкладывание собственного смысла в общепринятые определения:
вера, основанная на учении Христа общепринято вовсе не то же самое,
что вера, основанная на отрицании этого учения.

Eugene
--- slrn/1.0.3 (FreeBSD)

Yuri Rubtsov написал(а) к Eugene Grosbein в Jan 19 12:22:39 по местному времени:


Я рад, что мы еще живы, Eugene! Побеседуем?


ak>>> "Кому вы парите мозги, Козюльский!" (с) Ширли-Мырли. Христианин
ak>>> не поклоняется Сатане по определению.
YR>> Своё определение христианина я изложил. Коряво, но сойдёт.
YR>> Потрудитесь доказать, что оно неверное, а потом предложить своё.
EG> Никто не должен доказывать неверность твоих собственных определений,
EG> когда они не совпадают с общепринятым значением понятия.

То есть "Христиане - это те, кто поклоняется Христу" - общепринятое значение?

Юрий Рубцов, Ижевск enhydra-at-mail.ru ICQ 453439310

... Extraordinary claims require extraordinary evidence (c) Carl Sagan
--- GoldEd 3.0.1-asa9 SR3 & Fido Master 2000

Yuri Rubtsov написал(а) к Eugene Grosbein в Jan 19 12:24:26 по местному времени:


Я рад, что мы еще живы, Eugene! Побеседуем?


MO>> Если бы они были общепринятыми -- не было бы предмета для этого
MO>> спора. Он -- как и большинство других -- именно что
MO>> филологический.
EG> Понятие "христианин" вполне себе общепринятое: христианин верит,
EG> что Иисус Христос реально существовал, что он сын божий;
EG> и основывает свою веру на учении Христа.

Ну, общепринято это определение или нет - мы этого не узнаем. Но можем обратиться к авторитетам.

Pravoslavie.ru

"Символ веры - это молитвословие, в котором содержатся все основные положения и догматы Православной Церкви." Принимающий эти догматы при крещении признаётся христианином.

Приводить полностью весь текст не буду, найти легко.
Всего пунктов 12.

Пункт 1: "Верую в единого Бога Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого".

Далее до 8 пункта включительно описание святого духа и Христа, чтобы ошибки не случилось.

Пункт 9: "[верую] В Единую Святую Соборную и Апостольскую Церковь". Тут я не разбираюсь, подходит ли это к нынешним временам. Утверждены пункты были до раскола христианства на нынешние крупные секты, так что надо уточнять. Не ясно также, что значит "верую в церковь" (это к вопросу о сатанистах, кстати).

Пункт 10: "Исповедую одно крещение для оставления грехов". Ладно, исповедует. Интересно, у сатанистов есть подобное? Кресты вроде как используются.

Пункт 11: "Ожидаю воскресения мертвых". Видимо, важный элемент учения. Думаю, сатанисты тоже ожидают.

Пункт 12: "И жизни будущего века. Аминь".

Пока что вижу, что только пункты 9 и 10 надо прояснить, чтобы сказать, что христианин может быть и сатанистом. Остальное не противоречит.

Юрий Рубцов, Ижевск enhydra-at-mail.ru ICQ 453439310

... Extraordinary claims require extraordinary evidence (c) Carl Sagan
--- GoldEd 3.0.1-asa9 SR3 & Fido Master 2000

Yuri Rubtsov написал(а) к Eugene Grosbein в Jan 19 12:42:16 по местному времени:


Я рад, что мы еще живы, Eugene! Побеседуем?


YR>> Ну, я ни в кого не плевал, а стараюсь разобраться в вопросе.
YR>> Мнение христиан по поводу сатанистов меня действительно не
YR>> колышет, они и друг с другом-то разобраться не всегда могут. А
YR>> какие конкретно общепринятые термины я наполнил своим смыслом?
YR>> По-моему, ещё не.
EG> Любой смысл, согласно которому сатанист это христианин, противоречит
EG> понятию христианина, включающему в себя следование учению Христа,
EG> которому сатанизм прямо противоречит и противостоит.

Следование учению Христа?

Тут вспоминается юмористический (!) монолог о католичестве Дары О'Бриэна:
"Если ты стал католиком, то способа перестать быть им уже нет. Даже отсутствие веры в бога не считается уважительной причиной, чтобы покинуть ряды католиков. Можно вступить в Талибан - и всё равно максимум, что бы получишь, это статус плохого католика".

То же самое наблюдается и у нас. Реально мало кто следует учению Христа, однако
при этом многие не следующие этому учению искренне считают себя православными.

Юрий Рубцов, Ижевск enhydra-at-mail.ru ICQ 453439310

... Extraordinary claims require extraordinary evidence (c) Carl Sagan
--- GoldEd 3.0.1-asa9 SR3 & Fido Master 2000

Yuri Rubtsov написал(а) к Michael Olshevski в Jan 19 12:50:32 по местному времени:


Я рад, что мы еще живы, Michael! Побеседуем?


EG>> Любой смысл, согласно которому сатанист это христианин,
EG>> противоречит понятию христианина, включающему в себя следование
EG>> учению Христа, которому сатанизм прямо противоречит и
EG>> противостоит.
MO> А если это особенный сатанизм, который признаёт и словарные
MO> определения христианства, и некоего Сатану?

И вообще монотеистичность христианства - вещь условная. Они, наверное, рассматривают Сатану как одного из богов пантеона?

Юрий Рубцов, Ижевск enhydra-at-mail.ru ICQ 453439310

... Extraordinary claims require extraordinary evidence (c) Carl Sagan
--- GoldEd 3.0.1-asa9 SR3 & Fido Master 2000

Yuri Rubtsov написал(а) к alexander koryagin в Jan 19 12:52:24 по местному времени:


Я рад, что мы еще живы, alexander! Побеседуем?


YR>>>> написано в Библии и Евангелиях, как истину, при этом
YR>>>> поклоняется Сатане, то кто ж он, если не христианин,
YR>>>> поклоняющийся Сатане?!
ak>>> "Кому вы парите мозги, Козюльский!" (с) Ширли-Мырли.
ak>>> Христианин не поклоняется Сатане по определению.
YR>> Своё определение христианина я изложил. Коряво, но сойдёт.
YR>> Потрудитесь доказать, что оно неверное, а потом предложить
YR>> своё.

Ну так? Чисто из интереса?

YR>>>> есть другое наименование для людей, признающих то, что
YR>>>> написано в Библии и Евангелиях, как истину, кроме как
YR>>>> "христиане"?

Повторяю вопрос.
Я использовал так сильно претящее вам сочетание слов "христиане" и "станисты" за неимением другого названия для верующих в то, что написано в Библии и Евангелиях. Предложите такое название, могу и иначе назвать.

ak> Мне лично не понятно что тут опровергать, в утверждении, что
ak> "признающий Евангелие является христианином даже если он поклоняется
ak> Сатане".

Ну, так если тебе не нравится, опровергай. Или признавай :)

ak> К слову Сатана и черти признают и веруют в Бога. ;-)

Вот, и Сатана тоже христианин либо иудей в этой системе. Высокопоставленный :)

ak>>> Христиане поклоняются Христу, тоже мне бином Ньютона. ;-)
YR>> Они поклоняются чёрт-те кому. "Святая дева Гваделупская!" (Ц)
YR>> И я таки жду ответа на поставленный мною вопрос.
ak> Христиане - они разной степени испорченности, как и все люди. У
ak> наиболее грешных стояла задача изолировать Бога из окружающей
ak> действительности. И они придумали, что в церкви Бога много больше чем
ak> за её оградой и за оградой можно вести себя не как в церкви. ;=)

Ну, троица плюс богородица плюс святые (они же иконы) - это не Христос, а пантеон. К тому же насчёт поклонения в том же символе веры ничего нет. Там есть слово "верую", так сатанисту веровать сам бог... то есть Сатана, наверное, велел.

Юрий Рубцов, Ижевск enhydra-at-mail.ru ICQ 453439310

... Extraordinary claims require extraordinary evidence (c) Carl Sagan
--- GoldEd 3.0.1-asa9 SR3 & Fido Master 2000