Суд отказался пpодолжать меpу пpесечения капитану "Ноpд"

Vadim Makarov написал(а) к Сергей Попов в Jul 18 19:57:50 по местному времени:

Нello, Сергей Попов.
On 01.07.18 13:00 you wrote:

СП>>> Это само по себе достаточно дорого, да и возможно только вне
СП>>> мест загрузки и выгрузки.
BP>> Впрочем, роботизированный автомобиль сам по себе будет намного
BP>> безопаснее для пешехода, чем автомобиль с живым водителем.
СП> Сам по себе - возможно, а вот вероятность того, что управлять
СП> автомобилем будет террорист (дистанционно, разумеется) - в сотни
СП> раз выше. Так что эта бодяга про машины-роботы напоминает мне
СП> популярную сказку про коммунизм. Оно вроде бы и хорошо, да
СП> практически не реализуемо.

Сперва, я думаю, по настоящему это может реализоватся, скажем, на карьерных грузовиках. Ну или на той технике, которая из загона не выезжает.

--
человек создан чтобы жить долго и счастливо
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Юрий Григорьев в Jul 18 20:06:29 по местному времени:

Нello, Юрий Григорьев.
On 01.07.18 14:55 you wrote:

СП>> Обижаешь, начальник... Почему это я только сейчас "начал
СП>> просекать фишку"? Я давно её "просекаю", только молчу. А ежели
СП>> серьезно, то я думаю, что вся эта бодяга с шоферами-роботами -
СП>> дорога в никуда и вот почему. Эксплуатация таких машин возможна
СП>> только в случае абсолютной гарантии безотказности системы, а
СП>> такую гарантию в принципе получить нельзя. След-но, придется
СП>> строить защиту от последствий сбоев, т.е. строить полностью
СП>> изолированные трассы с защитными сооружениями, которые не
СП>> позволят привести к человеческим жертвам. Это само по себе
СП>> достаточно дорого, да и возможно только вне мест загрузки и
СП>> выгрузки.
ЮГ> Замена ткачей на ткацкие станки тоже поначалу была достаточно
ЮГ> дорога.

Дело не в цене, а в человеческом факторе. Чем больше роботов, тем больше человеческого фактора. Ломается, к примеру, в пути грузовик. Кто будет за ним присматривать, пока не прибудет техничка? Или, ну к примеру. Горит у робота шина. В каком случае он остановится, а в каком продолжит движение? Со временем, с годами, это решится. Ведь без водилы фуру быстренько облегчат.

--
человек создан чтобы жить долго и счастливо
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Юрий Григорьев в Jul 18 20:39:50 по местному времени:

Нello, Юрий Григорьев.
On 01.07.18 21:03 you wrote:

BP>>> По действующему законодательству пешеход вне "зебры" не имеет
BP>>> приоритета перед машинами, и они пропускать его не обязаны. Но
BP>>> никто ведь не требует на этом основании немедленно огородить все
BP>>> дороги сплошной стеной на всём протяжении.
VM>> Учи правила. Грамотей. Имеет причём - огромное.
ЮГ> Вне пешеходных переходов??? Цитату из ПДД мона?

Эдак много надо будет. Давай так. Жизнь несправедлива, машина являеься средством повышенной опасности, то есть по гражданскому кодексу будет виноват водитель. Даже если пешеход нарушил правила.

Теперь где можно переходить. По пешеходному переходу, если он есть в пределах видимости. Если его нет, а дорога не огорожена - в любом удобном месте, при отсутствии в прямой видимости перехода. Водила, сбивший пешехода, автоматически нарушитель - ехал с превышением, ну раз не успел остановиться.

VM>> И пропускать - обязаны.
ЮГ> Всегда и везде? даже на автомагистралях?

Нет, она огорожена и там есть разделительная полоса. А вот там где есть только ограждение, без разделительной полосы, слепой, с соответствующей палкой, может пеоелесть и топать. 8) Но это ПДД. ГК гораздо важнее.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Сергей Попов написал(а) к Boris Paleev в Jul 18 14:39:27 по местному времени:

Нello, Boris!

BP> Нello Сергей!

BP> Sat Jun 30 2018 22:46, Сергей Попов wrote to Boris Paleev:



BP>>> Вообще, компактность и мощность современных компьютеров позволяет не
BP>>> только машины водить. При наличии глобального широкополосного
BP>>> интернета (да, это - главное обязательное условие!) можно, например,
BP>>> организовать на ездящих по миру фурах абсолютно неубиваемый
BP>>> суперкомпьютер с питанием от двигателей грузовиков :-)

СП>> Лучше вместо "абсолютно неубиваемого суперкомпьютера" создать систему
СП>> нуль-транспортировки.
СП>> Представь, как это здорово: в городе А машина въезжает на пункт
СП>> нуль-Т и практически в это же время оказывается в городе Б на расстоянии
СП>> в десяток световых лет.

BP> Это будет реализовано позже. Человечество пока ещё не овладело принципами телепортации. А принципами распределенных вычислений уже овладело, причём много лет назад

Тогда же будет реализована и бодяга с роботами-машинами.
А весь прочий твой текст я потер потому, что даже понять его не в
состоянии.
Так что, в следующий раз сделай милость не пугай меня разобщенными
компьютерами и совмещенными смартфонами.

С наилучшими пожеланиями, Сергей Попов.

--- wfido

Boris Paleev написал(а) к Vadim Makarov в Jul 18 17:48:48 по местному времени:

Нello Vadim!

Sun Jul 01 2018 10:25, Vadim Makarov wrote to Boris Paleev:

VM> Нello, Boris Paleev.
VM> On 30.06.18 22:16 you wrote:

BP>>>> Они будут их объезжать. При этом дороги будут портиться меньше.
BP>>>> Робот ведь не станет бездумно разгоняться до сотни с лишним, а
BP>>>> потом неожиданно влетать в колдобину, разламывая её края,
BP>>>> расширяя и углубляя. У него будет карта всех проблемных мест,
BP>>>> обновляемая в онлайне, в том числе и от других роботов.
VM>>> Такой большой, а в сказки веришь. У тебя какой стаж вождения?
BP>> Нет у меня машины и никогда не было. В этом моё преимущество в
BP>> описании будущего - я свободен от стереотипов настоящего :-)

VM> Кто управляет настоящим, тот управляет прошлым, кто управляет прошлым -
VM> управляет будущим. У тебя нет основ для описания будущего.

У меня есть основы для описания будущего - я постоянно изучаю прошлое.

Кто здесь в эхе писал про "неперспективные деревни", с цифрами и статистикой?
Кто писал про двухконтурную финансовую систему СССР? Кто кидал в эху описания того, в какой идиотизм выродилась советская плановая экономика?

VM> Ты утопию пишешь, а ведь этих утопий про будущее и роботов написано
VM> масса. Даже хороший рассказик был в 'вокруг света'.

Не утопию. Всё, что я пишу, я стараюсь логически проработать.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Юрий Григорьев в Jul 18 18:18:00 по местному времени:

Нello Юрий!

Sat Jun 30 2018 05:54, Юрий Григорьев wrote to Boris Paleev:

BP>> Увы, после революции железнодорожное строительство в СССР пришло в
BP>> крайний упадок, и в центре страны оно так из этого упадка не
BP>> выбралось. В результате чрезвычайно нужная и полезная линия, которая
BP>> связывала бы Ленинградскую, Савёловскую и Ярославскую дорогу и к тому
BP>> же давала бы доступ к обширным областям севернее Москвы - так и не
BP>> была построена полностью. Только несколько кусков, в основном
BP>> тупиковых...

ЮГ> Ну вот, деньги есть куда вкладывать, даже если не требуется денег на
ЮГ> врачей, учителей, пенсию и прочие бюджетные расходы.

ЮГ> Спрашивается, накойхер (фамилия такая) покупать амерские трежерисы????

Узбагойся уже. Половину продали (а от максимума - три четверти), да и остальное не за горами.

ЮГ> Что, денег столько, что девать некуда???

До недавнего времени было почти что некуда. Потому что дороги строят не деньги. Дороги строят обученные профессионалы, которые вооружены соответствующей техникой, и правильно используют современные технологии.

Пытаться сейчас строить и ремонтировать инфраструктуру методами, техникой и технологиями, которые применялись в СССР - это не просто мартышкин труд, это чистое вредительство. Да ты и сам в своём следующем письме над этими методами издеваешься.

А новое поколение специалистов нужно ещё вырастить и обучить. Это процесс небыстрый. Поначалу специалистов очень мало. Например, когда в Ярославле строили Юбилейный мост через Волгу (в середине 2000-х), на строительство развязок мобилизовали всех дорожников области. А там всего-то около трёх километров.

Да и сейчас современных специалистов не особо много - ты же сам пишешь, что до твоего города мало-мальски современные методы не добрались...


Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Сергей Попов в Jul 18 20:40:14 по местному времени:

Нello Сергей!

Sun Jul 01 2018 13:00, Сергей Попов wrote to Boris Paleev:

СП>>> Обижаешь, начальник...
СП>>> Почему это я только сейчас "начал просекать фишку"?
СП>>> Я давно её "просекаю", только молчу.
СП>>> А ежели серьезно, то я думаю, что вся эта бодяга с шоферами-роботами
СП>>> -
СП>>> дорога в никуда и вот почему.
СП>>> Эксплуатация таких машин возможна только в случае абсолютной
СП>>> гарантии
СП>>> безотказности системы, а такую гарантию в принципе получить нельзя.

BP>> Что-то многовато у тебя "абсолютных" утверждений в одной фразе. И что
BP>> характерно, абсолютно без обоснования :-)

СП> Ты же сам сказал, что для всей этой робото-бодяги нужен широкополосный
СП> интернет. Я в этих ваших интернетах не разбираюсь и верю тебе на слово.
СП> Но с другой стороны есть куча информации, как хакеры взламывают чужие
СП> программы и даже берут под контроль чужие компы.

Глобальный широкополосный интернет нужен не для дистанционного управления роботизированным автомобилем. Он нужен для контроля. Для постоянной передачи телеметрии и картинки с автомобиля.

СП> Теперь представь, что будет твориться на дорогах, когда хакеры начнут
СП> "развлекаться" с робото-машинами.

Если наружу с робото-машины будет идти только сигнал с датчиков и камер, много ли пользы от этого будет хакерам? Подменить его и изобразить, что у грузовика, типа, отвалились колёса? Это надо ломать не грузовик, а сервер мониторинга.

СП> Не зря же военные свои системы к интернету не подключают.
СП> И не надо мне доказывать, что создадут полностью защищенные от
СП> злодеев системы, т.к. жизнь неоднократно доказывала, что на каждую
СП> дырку обязательно найдётся свой болт, как бы ты эту дырку не
СП> обезопасивал.

А если дырки физически не будет? :-)

СП>>> След-но, придется строить защиту от последствий сбоев, т.е. строить
СП>>> полностью изолированные трассы с защитными сооружениями, которые не
СП>>> позволят привести к человеческим жертвам.

BP>> По действующему законодательству пешеход вне "зебры" не имеет
BP>> приоритета перед машинами, и они пропускать его не обязаны. Но никто
BP>> ведь не требует на этом основании немедленно огородить все дороги
BP>> сплошной стеной на всём протяжении.

СП> Видишь ли, аварии на дорогах, особенно с грузовыми машинами, как
СП> правило происходят не по злому умыслу водителей.
СП> Поэтому они достаточно редки.
СП> А вот аварии с робото-машинами будут, как правило, происходить именно
СП> по злому умыслу, поэтому и число их будет на порядки больше и
СП> последствия будут гораздо серьёзнее.

Я не вижу твоего объяснения, почему количество аварий "по злому умыслу" должно быть на "порядки" больше.

СП>>> Это само по себе достаточно дорого, да и возможно только вне мест
СП>>> загрузки и выгрузки.

BP>> Впрочем, роботизированный автомобиль сам по себе будет намного
BP>> безопаснее для пешехода, чем автомобиль с живым водителем.

СП> Сам по себе - возможно, а вот вероятность того, что управлять
СП> автомобилем будет террорист (дистанционно, разумеется) - в сотни раз
СП> выше.

Разве я хоть где-то написал про возможность дистанционного управления? В том и сложность задачи для робото-мобиля, что он должен в любых дорожных условиях ехать и принимать решения автономно, без управления извне.

СП> Так что эта бодяга про машины-роботы напоминает мне популярную сказку
СП> про коммунизм. Оно вроде бы и хорошо, да практически не реализуемо.

Это практически реализуемо, и это будет практически реализовано.

Ситуация, когда одна из самых распространенных профессий не даёт работнику вообще никак развиваться в умственном плане, в принципе недопустима. Особенно в России, где вообще нет такого количества лишних работников.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Vadim Makarov в Jul 18 21:35:52 по местному времени:

Нello Vadim!

Sun Jul 01 2018 11:36, Vadim Makarov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Взломать - это как? Подменить данные ГЛОНАСС? Подменить
BP>>>> телеметрию с машины? Подменить картинку с видеокамер? Кто этим
BP>>>> будет заниматься - шпана из придорожных деревень, что ли?
VM>>> Ты написал - любой обман. Любому грузовику нужен сервис. Обман
VM>>> будет на сервисе.
BP>> Поскольку робот не умеет платить наличкой, все транзакции будут по
BP>> безналу и соответственно зафиксированы. Жулик-продавец на сервисе
BP>> налил неправильную горючку или масло? Телеметрия определит это в
BP>> один момент по изменению режима работы двигателя. Можно сразу
BP>> подавать в суд, доказательства стопроцентные :-)
VM> Бред. Откровенный бред. Ты, похоже, совсем слабо себе представляешь
VM> работу техничек и всего прочего.

Ну расскажи мне подробнее работу техничек и всего прочего, тогда я буду сильно понимать :-)

BP>> А потом и продавцы исчезнут из процесса. Роботы-бензовозы будут
BP>> автоматически затариваться топливом нужной марки на оптовых базах
BP>> и автоматически развозить его по автоматическим заправкам.

VM> Ты, вместо того, чтобы понять то, о чём я тебе толкую, отстаиваешь свои
VM> глупости.

Я не вижу объяснений того, что ты толкуешь.

BP>>>> Да ещё попробуй-ка ты ограбить беспилотный грузовик! Даже если у
BP>>>> него запрограммировано останавливаться при потере сигнала. Прямо
BP>>>> на трассе будешь чихвостить? Считай, что сел. Отогнать
BP>>>> куда-нибудь? В кабине попросту может не оказаться руля - типа,
BP>>>> сертифицированный специалист приносит его с собой :-)
VM>>> Бредятина. Сбросить в кювет робота это хулиганство, а не
VM>>> ограбление. Да, как раз шпана на мотоциклах - запросто сможет.
VM>>> То, что надо для подростков!
BP>> То, что надо для подростков - засветить свои глупые морды на
BP>> видеокамерах робота и автоматически влететь на возмещение
BP>> материального ущерба :-)

VM> И много ты видел мотоциклистов без шлема?

Ну если это подросток-хулиган, он из принципа поедет без шлема :-)

VM> Ты видный теоретик, это понятно. Но, вместо того, чтобы увидеть
VM> очевидные дыры для хулиганства начинаешь описывать утопию.

Ты опять не учёл один интересный процесс, который идёт уже прямо сейчас, т.е. никакой утопией не является. Например, с 2018 года на все транспортные средства категорий M и N устанавливается "Эра-Глонасс". Ты думаешь, категория L - это недостижимое будущее?

BP>> Сейчас в мире проектируется/создаётся, помимо масковской, ещё
BP>> минимум две системы глобального спутникового интернета. Российский
BP>> ЭФИР (планируется полностью развернуть к 2025 году) и британский
BP>> OneWeb - для него уже законтрактованы пуски на 2018-2020 годы на
BP>> российских "Союзах".

VM> Роботы проектируются с 80х годов. Проблема не в этом. Я тебе уже намекал,
VM> да ты сам на вопрос с хулиганством вышел. Роботу никто не придёт на
VM> помощь.

Это зависит от размера вознаграждения за помощь роботу. Может случиться так, что наперегонки побегут :-)

BP>> Так что глобальный широкополосный спутниковый интернет в ближайшие
BP>> годы появится обязательно. И принесет в жизнь человечества
BP>> тектонические изменения.
VM> Да ну?

Ну да :-)

BP>>>> Как пишет википедия, "В 1947 году самолёт C-54 ВВС США совершил
BP>>>> трансатлантический перелёт полностью под управлением автопилота
BP>>>> (включая взлёт и посадку)"
BP>>>> (http://www.rarenewspapers.com/view/623884). Естественно, в нём
BP>>>> сидели пилоты и следили за полётом. Прошло 70 лет, и всё равно в
BP>>>> каждом пассажирском, грузовом, военном самолёте сидят пилоты.
BP>>>> Будем считать, что ни один современный самолёт в принципе не
BP>>>> умеет летать в беспилотном режиме?
VM>>> Ссылаться на вики - плохой тон. Не знал?
BP>> Мне пофиг. Это удобный инструмент для поиска оригинальных ссылок.
BP>> Значит, я буду им пользоваться.
VM> А не надоело, что над тобой посмеиваются?

Мне пофиг.

BP>>>> Человек не держал руль.
VM>>> Не важно. Он сидел на водительском сиденье, нёс административную
VM>>> и уголовную ответственность и вмешивался в управление машиной.
VM>>> Значит машина была с водителем.
BP>> Да, де-юре машина ехала с водителем. Пока что законы такие. Потом
BP>> будут другие. Это неизбежно.
VM> И фактически тоже.

Фактически водитель не держался за руль. Разве это нормальное поведение водителя? :-)

BP>>>> Процесс заправки ещё не автоматизирован. Best regards, Boris
VM>>> Да? Ты это моей жене расскажи. Может и подкачка колёс не с
VM>>> голосовым управлением?
BP>> Это неправильная автоматизация. Правильная - когда необходимость
BP>> подкачки колёс выявляется автоматически, автомобиль сам заезжает
BP>> на сервис, и сервис ему автоматически подкачивает колёса.

VM> Мил человек, а в каком году автоподкачку изобрели?

Ну и где эта автоподкачка на колёсах массовых моделей автомобилей? Пока её нет. Внедрят - значит, эта задача с сервиса снимется вообще.

VM> У тебя, в твоём алгоритме, содержртся какая-то грубейшая, можно
VM> сказать, опаснейшая ошибка.

И в чём её опасность? :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Vadim Makarov написал(а) к Boris Paleev в Jul 18 22:57:50 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 01.07.18 20:40 you wrote:

BP>>> Что-то многовато у тебя "абсолютных" утверждений в одной фразе.
BP>>> И что характерно, абсолютно без обоснования :-)
СП>> Ты же сам сказал, что для всей этой робото-бодяги нужен
СП>> широкополосный интернет. Я в этих ваших интернетах не разбираюсь
СП>> и верю тебе на слово. Но с другой стороны есть куча информации,
СП>> как хакеры взламывают чужие программы и даже берут под контроль
СП>> чужие компы.
BP> Глобальный широкополосный интернет нужен не для дистанционного
BP> управления роботизированным автомобилем. Он нужен для контроля.
BP> Для постоянной передачи телеметрии и картинки с автомобиля.

Это ничего не даёт

СП>> Теперь представь, что будет твориться на дорогах, когда хакеры
СП>> начнут "развлекаться" с робото-машинами.
BP> Если наружу с робото-машины будет идти только сигнал с датчиков и
BP> камер, много ли пользы от этого будет хакерам? Подменить его и
BP> изобразить, что у грузовика, типа, отвалились колёса? Это надо
BP> ломать не грузовик, а сервер мониторинга.

И это тоже

СП>> Не зря же военные свои системы к интернету не подключают. И не
СП>> надо мне доказывать, что создадут полностью защищенные от злодеев
СП>> системы, т.к. жизнь неоднократно доказывала, что на каждую дырку
СП>> обязательно найдётся свой болт, как бы ты эту дырку не
СП>> обезопасивал.
BP> А если дырки физически не будет? :-)

Смешно

BP>>> По действующему законодательству пешеход вне "зебры" не имеет
BP>>> приоритета перед машинами, и они пропускать его не обязаны. Но
BP>>> никто ведь не требует на этом основании немедленно огородить все
BP>>> дороги сплошной стеной на всём протяжении.
СП>> Видишь ли, аварии на дорогах, особенно с грузовыми машинами, как
СП>> правило происходят не по злому умыслу водителей. Поэтому они
СП>> достаточно редки. А вот аварии с робото-машинами будут, как
СП>> правило, происходить именно по злому умыслу, поэтому и число их
СП>> будет на порядки больше и последствия будут гораздо серьёзнее.
BP> Я не вижу твоего объяснения, почему количество аварий "по злому
BP> умыслу" должно быть на "порядки" больше.

А ты попытайся подумать, покажи как материал усваиваешь - там глядишь и сам поймёшь.

СП>> Так что эта бодяга про машины-роботы напоминает мне популярную
СП>> сказку про коммунизм. Оно вроде бы и хорошо, да практически не
СП>> реализуемо.
BP> Это практически реализуемо, и это будет практически реализовано.

Ты тут на маска ссылался. Ну как тесла вышла в плюсы, или ёмобиль поехал?

BP> Ситуация, когда одна из самых распространенных профессий не даёт
BP> работнику вообще никак развиваться в умственном плане, в принципе
BP> недопустима. Особенно в России, где вообще нет такого количества
BP> лишних работников. Best regards, Boris --- Ручка шариковая, цена
BP> 1.1.5-021027 * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж
BP> (2:5020/113.7777)

--
человек создан чтобы жить долго и счастливо
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Boris Paleev в Jul 18 22:35:02 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 01.07.18 17:48 you wrote:

BP>>> Нет у меня машины и никогда не было. В этом моё преимущество в
BP>>> описании будущего - я свободен от стереотипов настоящего :-)
VM>> Кто управляет настоящим, тот управляет прошлым, кто управляет
VM>> прошлым - управляет будущим. У тебя нет основ для описания
VM>> будущего.
BP> У меня есть основы для описания будущего - я постоянно изучаю
BP> прошлое.

Ну расскажи, что появилось раньше электрокар или впрысковый двигатель. Сам, по памяти. Может тогда и поймёшь что-нибудь про будущее.

VM>> Ты утопию пишешь, а ведь этих утопий про будущее и роботов
VM>> написано масса. Даже хороший рассказик был в 'вокруг света'.
BP> Не утопию. Всё, что я пишу, я стараюсь логически проработать.

Ага. Оно и видно. Нет у него технической возможности наликом расплатиться роботу. Ага, ага.

--
человек создан чтобы жить долго и счастливо
--- Нotdoged/2.13.5/Android