Николай II - отец-основатель русской авиации

Uncle Sasha написал(а) к Dmitriy Kulikov в Dec 18 08:11:41 по местному времени:

Dear Dmitriy Kulikov,

On 05.12.18 you wrote to Vadim Makarov:


VM>> Коммунисты, надо заметить, победили. Значит они правы. А все
VM>> остальные - проиграли. Всё же просто.

DK> Вообще-то - не факт. Если турки победили Византию, значит они правы?
DK> Если коммунисты в 90-х проиграли - знчит они не правы?

Таковы были коммунисты в 90-х. Такова была Византия в 13-м веке. Дворник,
убирающий мусор, всегда прав.


DK>>> Большевики не то, что пытались страной торговать, а прямо торговали
DK>>> ценностями. В том числе и церковными. Пойми, не он, а они.

VM>> Это были не церковные ценности. Иерархи церкви, в ту пору, весьма
VM>> активно поддерживали отделение от государства. Вот и отделились, а
VM>> собственность осталась государственной.

DK> Я не ро это. Я про изъятие ценностей, содержащих драгоценные металлы и
DK> камни.

А что государству были нужнее западные станки и машины, чем драгоценные
металлы и камни, в голову не приходит? Когда Петру понадобились пушки, он
стал переплавлять в них церковные колокола, под вой тру-патриотов.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Я еще от прошлых выборов не отошел, меня еще подташнивает (ВЧ)
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Dmitriy Kulikov в Dec 18 08:12:20 по местному времени:

Dear Dmitriy Kulikov,

On 05.12.18 you wrote to Uncle Sasha:


US>> Ну - вот, не государь негодный, а народ негодный: "разучился,
US>> расшатал, растерял", всё - сам.

DK> Ну конечно - нет. Ему помогали.

А должен был помогать и даже более того, руководить - государь.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Не водитесь с лохами и мажорами, ибо они суетливы.
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Dmitriy Kulikov в Dec 18 08:12:52 по местному времени:

Dear Dmitriy Kulikov,

On 05.12.18 you wrote to Uncle Sasha:


US>>>> Не будь он бездарью, не понадобился бы ни Ленин, ни Сталин.

DK>>> Ну а немцам почему Гитлер понадобился, например?

US>> Для воссоздания немецкого государства после версальского ограбления.

DK> А для воссоздания государства после Второй Мировой почему им Гитлер не
DK> понадобился?

С этим прекрасно справился Трумен.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Без настоящего дела мyжчина хеpеет (c) DC
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Dmitriy Kulikov в Dec 18 08:19:55 по местному времени:

Dear Dmitriy Kulikov,

On 05.12.18 you wrote to Uncle Sasha:


US>>>> Стер с себя Помазание, как плевок.

DK>>> Как плевок? Разве? Дневник последнего императора и воспоминания
DK>>> современников говорят о другом. Ну и отречение - не грех.

US>> Они говорят о том, что был государь император, а стал гражданин
US>> Романов. Где помазание у гражданина Романова?

DK> Это понятно. Но не как плевок же.

Но стер-то как плевок. Не пошел в храм, не попросил попов снять с себя
помазание (как будто его можно снять), а просто утерся и пошел - гражданин
Романов.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Любое наведение порядка - это сталинизм (Гоблин)
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Dmitriy Kulikov в Dec 18 08:21:28 по местному времени:

Dear Dmitriy Kulikov,

On 05.12.18 you wrote to Uncle Sasha:


DK>>> Вообще-то мы не о тараканах говорим, а о людях. Если бы люди были
DK>>> для Николая как тараканы, то не было бы никакой разницы между ним и
DK>>> Сталиным.

US>> Мы говорим о вреде для государства. Окружавшие Николая люди были
US>> гораздо вреднее тараканов, это ты прав.

DK> Нет. Я вообще не о том. Я про то. что для Сталина что человек, что
DK> таракан - разница не велика. Для Николая не так.

В результате Николай просрал Российскую империю, а Сталин сохранил
Советский Союз. А ведь это не просто названия, это люди, не тараканы.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... А тех, кто против демократии, сажать и расстреливать!..
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Dmitriy Kulikov в Dec 18 08:30:18 по местному времени:

Dear Dmitriy Kulikov,

On 05.12.18 you wrote to Uncle Sasha:


US>>>> считает.

DK>>> Наверное - да, если речь идёт о "преступлении против церкви".
DK>>> Архиерейский собор Русской Православной Церкви Заграницей причислил
DK>>> к лику святых Николая и всю царскую семью и их слуг ещё в 1981 году,
DK>>> если что.

US>> А это еще что за организация? Самопровозглашенные правопреемники, что
US>> ли? Какое отношение они имеют к Николаю и его помазаниюж?

DK> Посмотрите здесь: https://drevo-info.ru/articles/10518.html

Сбежали из России, осели главным образом в США и оттуда решили заниматься
нашими Российскими делами? Что-то мне это американский фильм ""Касабланка"
напоминает. Там самый главный борец с фашизмом Ласло бежал в Америку, чтобы
оттуда ему было сподручнее с фашизмом бороться. А что в момент съемок этого
фильма делал Советский Союз, в фильме об этом вообще ни намека.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Понтий был не лохом, но чуваком был гнилым и мажорным.
--- FoxPro 2.60

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Dec 18 12:25:10 по местному времени:

Нello Uncle!

Thu Dec 06 2018 08:11, Uncle Sasha wrote to Dmitriy Kulikov:

DK>> Я не ро это. Я про изъятие ценностей, содержащих драгоценные металлы и
DK>> камни.

US> А что государству были нужнее западные станки и машины, чем драгоценные
US> металлы и камни, в голову не приходит? Когда Петру понадобились пушки, он
US> стал переплавлять в них церковные колокола, под вой тру-патриотов.

Когда Петру понадобились пушки, он стал снимать колокола здесь_ и делать из них пушки _здесь.

А не обдирать церковные ценности здесь_ и продавать их на Запад, чтобы купить на Западе пушки, сделанные _там.

Причём учёт меди, как стратегического материала, вёлся и до петровского посленарвского указа "о снятии колоколов". Например, в 1685 году. И в случае необходимости государство или выкупало у монастырей медь, или собирало с них деньги по рыночной цене меди.

Так же и по этому петровскому указу можно было сдать деньгами, а не металлом. Тихвинский монастырь сдал 135 рублей из монастырской казны, и никто не возражал.

Кстати, по петровскому указу нужно было сдавать отнюдь не всю медь, а только четвёртую часть.

Что характерно! Указ предписывал собирать с монастырей не только колокола, но и медные пушки. И монастыри были готовы сдать колокола, сдать все запасы колокольной меди и других металлов - но пушки сохранить. И естественно, в первую очередь сдавали не готовые колокола, а именно запасы и лом от разбитых колоколов.

==================
http://www.spbiiran.nw.ru/wp-content...election-4.pdf
В феврале 1701 г. 22 подводы повезли из Вологды в Москву 2 битых колокола, весом 46 пудов 3 фунта, котловую медь весом 181 пуд 26 фунтов и чистое прутовое английское олово весом 32 пуда 2 фунта с четвертью. Чрезвычайно ценной была здесь красная медь, которую следовало добавлять в колокольную для изготовления орудий. Нехватка красной меди тормозила производство пушек, и вологодский владыка имел все основания надеяться на царскую благодарность. Тем не менее, он еще более расстарался и "сверх тое четвертной части послал еще меди котловой 200 пуд для пополнения"18. Ему следовало поставить 259 пудов 31 фунт колокольной меди, а он послал на две трети больше, да еще и лучшего качества. Причем среди значительных запасов присланной из Вологды меди не было ни одного колокола.
==================

И вот какая была царская благодарность (внимание! сейчас будут разбиты стереотипы!)

==================
Царская милость вологодскому архиепископу выразилась в том, что 31 марта с Пушечного двора в Вологду повезли два колокола, в том числе один крупный, весом 176 пудов 20 фунтов с надписью, что он отлит при державе Ивана и Петра Алексеевичей в 1691/1692 г. мастером Иваном Моториным. Этот колокол был установлен на колокольне в Вологде и за особый белый цвет получил название "Лебедь"20.
Петр "милостиво призрил" услужливого вологодского архиерея. В конце концов получилось, что в Москву повезли всякий медный лом, а из Москвы в Вологду по царскому указу был послан большой колокол, ставший местной достопримечательностью. В данном случае наблюдаем не противостояние царя и духовенства по вопросу о снятии церковных колоколов, а естественное сотрудничество в годы войны.
==================

Более того, обмен металла на готовые колокола - это был не единичный случай, а общая практика:

==================
Это же удостоверяет и запись в расходной ведомости на содержание артиллерийской школы: в 1701 г. "всяких чинов люди привозили битую колоколную и зеленую медь и имали целые колокола, и у них битая и зеленая медь принимана, а вместо той меди отдаваны в тот же вес целые колокола, а вместо заделного имано по 8 ал. 2 д. с пуда"31. Из документа следует, что "всяких чинов люди", а не только духовенство, привозили на Пушечный двор медный лом, и желающие могли обменять "битую медь" на целые колокола с уплатой разницы цены за изготовление самих колоколов. Таким образом, часть колоколов возвращалась обратно населению.
==================

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Dec 18 13:55:55 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 06.12.18 you wrote to Uncle Sasha:


DK>>> Я не ро это. Я про изъятие ценностей, содержащих драгоценные металлы
DK>>> и камни.

US>> А что государству были нужнее западные станки и машины, чем
US>> драгоценные металлы и камни, в голову не приходит? Когда Петру
US>> понадобились пушки, он стал переплавлять в них церковные колокола,
US>> под вой тру-патриотов.

BP> Когда Петру понадобились пушки, он стал снимать колокола здесь и
BP> делать из них пушки здесь.

BP> А не обдирать церковные ценности здесь и продавать их на Запад, чтобы
BP> купить на Западе пушки, сделанные там.

Да это же все меняет! Не важны пушки, а важно, откуда они! Боря - тебе
очередная мядаль на грудь, заслужил!


Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Господа!.. А почемy, собственно, "господа"? У вас есть слyги, pабы?..
--- FoxPro 2.60

Oleg A. Kozhedub написал(а) к Boris Paleev в Dec 18 15:26:48 по местному времени:

Приветствую Вас, Boris Paleev !

Однажды Четверг Декабрь 06 2018 12:25, некто Boris Paleev (2:5020/113.8888) написал Uncle Sasha про Николай II - отец-основатель русской авиации следующее:

DK>>> Я не ро это. Я про изъятие ценностей, содержащих драгоценные
DK>>> металлы и камни.

US>> А что государству были нужнее западные станки и машины, чем
US>> драгоценные металлы и камни, в голову не приходит? Когда Петру
US>> понадобились пушки, он стал переплавлять в них церковные
US>> колокола, под вой тру-патриотов.

BP> Когда Петру понадобились пушки, он стал снимать колокола здесь и
BP> делать из них пушки здесь.

BP> А не обдирать церковные ценности здесь и продавать их на Запад,
BP> чтобы купить на Западе пушки, сделанные там.

И это тоже делал. Покупались как специалисты, так и корабли эскадрами
и прочая амуниция (в добавок к собственному изготовлению, ибо надо много
и вчера). И золото\серебро Россия тогда практически не добывала, потому
для ускорения процесса забрали у церкви, попутно саму церковь, замечу,
превратив в одно из министерств (см. Синод).

И ты привёл выдержки материалов - что только подтверждает мои слова,
иные церковные учреждения откупались от изъятий деньгами, другие таких
возможностей не имели - и в ход шли ценности.


Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326

Dmitriy Kulikov написал(а) к Vadim Makarov в Dec 18 21:19:14 по местному времени:

Доброго здравия, Vadim !

05 Дек 18 19:23, you wrote to me:

VM> Гражданская война - особый вид демократических выборов. Где каждый
VM> отсваивает своё мнение с оружием в руках. В гражданке побеждает тот,
VM> кто пользуется максимальной поддержкой населения. Красные не только
VM> смогли разбить всех своих местных противников, но и вышвырнуть
VM> интервентов. Ты привёл в пример не гражданскую войну, а войну между
VM> странами.

Вот вообще не факт, что побеждает тот, кто пользуется поддержкой населения. Против большевиков, если что, постоянно вспыхивали народные восстания, которые большевики жестоко подавляли.

VM> А они точно принадлежали церкви, а не императору? Надо бы
VM> законодательство поднимать. Может золотишко тоже царёво было? Ну и как
VM> бы намекнуть. Советская власть была в своём праве, снося церкви, это
VM> была их собственность. Ну и опять же, нет смысла давать эмоциональную
VM> оценку. Гораздо правильнее посмотреть на правовую. И не просто
VM> правовую, а смотреть с точки права сильного.

Право сильного? Т.е. кто сильнее - тот и прав? Но ведь это не так. Германия была объективно сильнее СССР и что?

Дмитрий Ю. Куликов для <su.pol> [06 Дек 18 - 21:19]
... [vk:hakudzero]-[ok:hakudzero]-[fb:hakudzero] ...
--- WinNT 5.1.2600-SP3 VIA_C3 Uptime: 0 day(s) 3:0:47.409