открытый прицел

Sergey Sikharulidze написал(а) к Alexander Sokolov в Jun 09 08:34:56 по местному времени:

Привет Alexander!

15 Июн 09 22:04, Alexander Sokolov -> Sergey Sikharulidze:

VB>>> загрязнение воздуха газами после выстрела, пылью и т.д. и нслабо
VB>>> ослепляет) Очень важна надежность. А все это денег стоит.
SS>> Сдаётся мне, фонарь ещё и неслабо демаскирует.
AS> И что? Владимир прав и по автомату и по применению фонаря. Это
AS> реально используется. А вот самонаводящихся туррелей ни разу не

Ну, где реально используются автоматы, я догадываюсь,
а вот где фонари - это хез.
Если не брать в расчёт ночные охоты на всяких зайцев
и прочих безоружных.

AS> видел. Даже датчики емкостные не столь распространены, вот шланг
AS> какой нибудь с жидкостью и поршнем гораздо популярнее.

С уважением,
Sergey SS

Team [Испанские летчики]

--- Солдату лишнего имущества не надо

Mikhail N.Kozak написал(а) к Vladimir Bevh в Jun 09 18:37:16 по местному времени:

Нi Vladimir!
05 июня 09 Vladimir Bevh писал Mikhail N.Kozak на тему <откpытый пpицел>

MN>> А вот и нет - я не имею в виду полицейский спецназ, всякие там СОБР,
MN>> SWAT етц. Тем хоть световой меч, лишь бы соответствовало задачам.
VB> Не спецназ. Обычные патpульные. Как наpвешься на вооpуженного злодея -
VB> пистоля иногда маловато. В США заговоpили пpо более мощное оpужие у
VB> патpульных после нескольких случаев - вpоде двух веселых pумын в
VB> бpонекостюмах и с калашами и т.д. А в России наpваться на окалашенных
VB> лиходееев веpоятность намного больше.

Намного, но в местах сугубо специфических - на Кавказе. Где обычным ментам
делать нечего, то pабота для вованов (ВВшников). А обычному участковому
Анискину длинноствол не только не нужен, но и пpотивопоказан (стpелять-то
не обучен - не его это хлеб). В тех pедких случаях, когда надо бpать
сугубо вооpуженного злодея, есть СОБР. А вот тем, как уже говоpил, хоть световой
меч, хоть снайпеpскую "Эpму" калибpа эдак от .375 и выше.


Bye,Mikhail
[Team "Испанские летчики"] [Team Teapot]


--- FIPS/Phoenix <build 01.12> + ARGUS 3.210

Vladimir Bevh написал(а) к Sergey Sikharulidze в Jun 09 21:17:14 по местному времени:

Нello, Sergey!

You wrote to Alexander Sokolov on Tue, 16 Jun 2009 08:34:56 +0600:





SS>>> Сдаётся мне, фонарь ещё и неслабо демаскирует.

AS>> И что? Владимир прав и по автомату и по применению фонаря. Это

AS>> реально используется. А вот самонаводящихся туррелей ни разу не



SS> Ну, где реально используются автоматы, я догадываюсь,

SS> а вот где фонари - это хез.

SS> Если не брать в расчёт ночные охоты на всяких зайцев

SS> и прочих безоружных.







При любом боестолкновении в условиях пониженной видимости. А на войне -это

более чем часто. Посмотрите хоть на фотки из Ирака или Афгана - там с

фонарем (и коллиматорным прицелом) уже почти каждый пехотинец.

Демаскирует конечно. Но деваться некуда. В "по представляйте" с другой

стороны - представьте что вы атакующий и вам надо лезть в это чертово место.

А там плохо видно. И что - не различая ничего ждать очереди в живот из

неожиданного места?

Наметил укрытие - включил фонарь (он с выведенной тактической кнопкой на

цевье или рукоятке) - просветил все быстро, выключился и бегом сместился в

намеченное укрытие.

Кстати самые мощные фонари (уже от 100 люменов. а сейчас уже пошли на

200-700 люменов ) пригодны для боя не только в сумерках/ночью, но благодаря

своей силе способны "высветить" глубокую тень и ясным днем - крайне полезно

в городских боях.

В "фонарекостроении" надо сказать в последние годы произошла революция.

Появились мощные светодиоды. Если Шурфайр на ксеноное обеспечивал мощный

световой поток 60 минут, то светодиодный на тех же двух CR123 элементах

питания дает тот же свет 6 часов. Плюс светодиодные фонарики

многорежимные -3, 5 режимов (разных по силе) или вообще с одним или

несколькими настраиваемыми. Также есть стробоскоп - против него стрелять

особенно трудно.









With best regards, Vladimir Bevh. E-mail: ad@voen.ssft.net





--- Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5512

* Origin: (http://news.cca.usart.ru/) USURT's FidoNET<->Internet (2:5080/1003)
SEEN-BY:

Vladimir Bevh написал(а) к Mikhail N.Kozak в Jun 09 21:20:36 по местному времени:

Нello, Mikhail!

You wrote to Vladimir Bevh on Tue, 16 Jun 2009 15:20:02 +0600:



MN> Намного, но в местах сугубо специфических - на Кавказе. Где обычным

MN> ментам делать нечего, то pабота для вованов (ВВшников). А обычному

MN> участковому Анискину длинноствол не только не нужен, но и

MN> пpотивопоказан (стpелять-то не обучен - не его это хлеб). В тех pедких

MN> случаях, когда надо бpать сугубо вооpуженного злодея, есть СОБР. А вот

MN> тем, как уже говоpил, хоть световой меч, хоть снайпеpскую "Эpму"

MN> калибpа эдак от .375 и выше.



Вот и в США так думали. Пока пару раз "Анисикины" не нравились на

агрессивных негодяев с длинноствольным нарезняком.

В начале этого года происходила выставка полицейского снаряжения в США

(рассказ в Калашников ?1 от 2009 года) - там даже пистолеты пулеметы почти

исчезли (ранее были) - куча разнообразных короткоствольных автоматов под

.223 - то есть аналог го же АКС-74У.





With best regards, Vladimir Bevh. E-mail: ad@voen.ssft.net





--- Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5512

* Origin: (http://news.cca.usart.ru/) USURT's FidoNET<->Internet (2:5080/1003)
SEEN-BY:

Alexander Afanasyev написал(а) к Vladimir Bevh в Jun 09 19:43:34 по местному времени:

Dear Vladimir,
Нello,

16 Jun 09 21:17, you wrote to Sergey Sikharulidze:

VB> При любом боестолкновении в условиях пониженной видимости. А на войне
VB> -это более чем часто. Посмотрите хоть на фотки из Ирака или Афгана -
VB> там с фонарем (и коллиматорным прицелом) уже почти каждый
VB> пехотинец.

Вот только ни в Ираке, ни в Афгане ихние пехотинцы (да и морпехи) почти не участвуют в уличных боях. Тем более, ночных. И пещеры от душманов не чистят, хвалёную дельту в них даже большой деньгой не заманишь. Удел же пехоты там -- гарнизонная и караульная служба. Реже -- патрулирование территории, прилежащей к базе. Крайне редкие активные боевые операции -- удел спецподразделений.

То, что цепляют колиматоры и и фонари -- понятно. Для понтов. Чтобы крутых фоток нащёлкать, а потом в образе рембы девок в бруклинских макдональдсах клеить.

А в спецподразделениях -- не проблема, каждого бойца обеспечить приборами ночного видения. Оно гораздо правильнее и эффективнее подствольного фонаря.

VB> Демаскирует конечно. Но деваться некуда. В "по представляйте" с другой
VB> стороны - представьте что вы атакующий и вам надо лезть в это чертово
VB> место. А там плохо видно. И что - не различая ничего ждать очереди в
VB> живот из неожиданного места? Наметил укрытие - включил фонарь (он с
VB> выведенной тактической кнопкой на цевье или рукоятке) - просветил все
VB> быстро, выключился и бегом

... спотыкаясь и матерясь, вслепую, засвеченной сетчаткой видя перед собой лишь яркие пятна на чёрном.

VB> сместился в намеченное укрытие. Кстати самые мощные фонари (уже от 100
VB> люменов. а сейчас уже пошли на 200-700 люменов )

Чем мощнее фонарь, тем сильнее он и ослеплять будет. Не только супостата, но и использовавшего такой фонарь крутого стелс-пиххотинца.

Это годится гопников в негритянских гетто гонять. А ещё лучше -- арабских тинейджеров с камнями и рогатками. Против серьёзного противника, укрепившегося в обороне, фонарь никак пехотинцу не поможет.

VB> пригодны для боя не только в сумерках/ночью, но благодаря своей силе
VB> способны "высветить" глубокую тень и ясным днем - крайне полезно в
VB> городских боях.

Днём, возможно. А вот даже в сумерках он после первого же включения-выключения фонаря ослепнет минут на 5-10. Пока глаз опять к сумеркам не адаптируется. Физиологию не обманешь.

VB> В "фонарекостроении" надо сказать в последние годы произошла
VB> революция. Появились мощные светодиоды. Если Шурфайр на ксеноное
VB> обеспечивал мощный световой поток 60 минут, то светодиодный на тех же
VB> двух CR123 элементах питания дает тот же свет 6 часов. Плюс
VB> светодиодные фонарики многорежимные -3, 5 режимов (разных по силе) или
VB> вообще с одним или несколькими настраиваемыми.

Т.е. боеспособен солдат лишь пока будет включён демаскирующий его фонарь.

VB> Также есть стробоскоп - против него стрелять особенно трудно.

Зато гранату никак не помешает примерно по месту вспышек бросить.


Sincerely yours,
Alexander Afanasyev
--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326 (WinNT 5.1.2600-SP3 AMDK8M15)

Alexander Sokolov написал(а) к Alexander Afanasyev в Jun 09 23:40:04 по местному времени:

Привет Alexander!

Tuesday June 16 2009 19:43, Alexander Afanasyev wrote to Vladimir Bevh:

AA> То, что цепляют колиматоры и и фонари -- понятно. Для понтов. Чтобы
AA> крутых фоток нащёлкать, а потом в образе рембы девок в бруклинских
AA> макдональдсах клеить.

У меня на автомате уже лет 6 коллиматор. Не жалуюсь.

AA> А в спецподразделениях -- не проблема, каждого бойца обеспечить
AA> приборами ночного видения. Оно гораздо правильнее и эффективнее
AA> подствольного фонаря.

И даже на пистолете у меня есть два вида фонарика - обычный и инфракрасный. И чаще все же обычный ставлю. Вот как объяснить то вам грамотным теоретикам, что часто бой ведется в условиях переменной освещенности и яркое солнце может чередоваться с фиговой видимостью в тени под крышей. После взрыва тех же светошумовых в приборе ночного видения ты будешь ослеплен.

AA> ... спотыкаясь и матерясь, вслепую, засвеченной сетчаткой видя перед
AA> собой лишь яркие пятна на чёрном.

Ничего подобного. Это видят лишь те, на которых ты и посветил.

AA> Зато гранату никак не помешает примерно по месту вспышек бросить.

Но ведь и мне, смотрящему по лучу легче среагировать и пресечь ненужную активность.

Правда жизни в том, что подствольные фонари используются и они реально полезны. Часто случаи, когда через взвешенную пыль ничего не рассмотреть, только включать фонарь. Тут уж дилема - кто выстрелит первым, но вся моя практика говорит за то, что преимущество имеет светящий, чем тот на кого светят.

C наилучшими пожеланиями,
Александр.

--- GoldED+/W32 snapshot-2001.03.04

Alexander Afanasyev написал(а) к Alexander Sokolov в Jun 09 01:56:16 по местному времени:

Dear Alexander,
Нello,

16 Jun 09 23:40, you wrote to me:

AA>> То, что цепляют колиматоры и и фонари -- понятно. Для понтов.
AA>> Чтобы крутых фоток нащёлкать, а потом в образе рембы девок в
AA>> бруклинских макдональдсах клеить.
AS> У меня на автомате уже лет 6 коллиматор. Не жалуюсь.

Против колиматора ничего не имею против. Полезная и удобная вещь. Сын на свой страйбольный АК-74 иногда цепляет. Вот только с таким оружие следует обращаться бережно, чтобы не сбить прицел. А какая может быть аккуратность в горячке боя или при преследовании добычи?

AA>> А в спецподразделениях -- не проблема, каждого бойца обеспечить
AA>> приборами ночного видения. Оно гораздо правильнее и эффективнее
AA>> подствольного фонаря.
AS> И даже на пистолете у меня есть два вида фонарика - обычный и
AS> инфракрасный. И чаще все же обычный ставлю. Вот как объяснить то вам
AS> грамотным теоретикам, что часто бой ведется в условиях переменной
AS> освещенности и яркое солнце может чередоваться с фиговой видимостью в
AS> тени под крышей.

В отличие от практиков пейнт- и страйбола, я реально охотился в сумерках и даже при свете луны. На вальдшнепа, болотную дичь, лис скрадывал. И даже немножко браконьерил. Бил и навскидку, и выцеливая. Иногда даже попадал. :)

В сумерках рулят собственные глаза и фосфорицирующая мушка. А ещё -- навыки стрельбы навскидку; и приклад, хорошо подогнанный под руки и одежду.

AS> После взрыва тех же светошумовых в приборе ночного видения ты будешь
AS> ослеплен.

У душманов и иракских партизан, надо полагать, светошумовых гранат в избытке. В некотором дефиците лишь патроны и гранаты, снаряжённые нелетальной резиновой картечью. Клоз Аттак, или Стелс-пиххота наносит ответный удар.. :)))

AA>> ... спотыкаясь и матерясь, вслепую, засвеченной сетчаткой видя
AA>> перед собой лишь яркие пятна на чёрном.
AS> Ничего подобного. Это видят лишь те, на которых ты и посветил.

Это если на тёмном фоне, на фоне неба. А если на фоне светлых стен в условиях города? На фоне снега? Светлого песка? А если аж 500-700 люмен сдуру зафигачить?

AA>> Зато гранату никак не помешает примерно по месту вспышек бросить.
AS> Но ведь и мне, смотрящему по лучу легче среагировать и пресечь
AS> ненужную активность.

Всё зависит от уровня подготовки противостоящих сторон.

AS> Правда жизни в том, что подствольные фонари используются и они
AS> реально полезны. Часто случаи, когда через взвешенную пыль ничего не
AS> рассмотреть, только включать фонарь. Тут уж дилема - кто выстрелит
AS> первым, но вся моя практика говорит за то, что преимущество имеет
AS> светящий, чем тот на кого светят.

Правда жизни в том, что и в Ираке, и в Афганистане противостоящие американцам партизаны не склонны вступать с оккупантами в открытые боестолкновения. Они используют партизанскую тактику -- устроить засаду, ударить из гранатомёта или подорвать фугас, и поскорее уйти, не ввязываясь в затяжную перестрелку.

Ну и как в такой ситуации поможет подствольный фонарь и колиматор пехотинцу, привату 1-го класса Джону Доу? А вот нашим в Чечне они вполне, и гораздо чаще могли бы понадобиться.


Sincerely yours,
Alexander Afanasyev
--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326 (WinNT 5.1.2600-SP3 AMDK8M15)

Alexey Vissarionov написал(а) к Vladimir Bevh в Jun 09 08:36:56 по местному времени:

Доброго времени суток, Vladimir!

16 Jun 09 21:17, Vladimir Bevh -> Sergey Sikharulidze:

SS>> Ну, где реально используются автоматы, я догадываюсь, а вот где
SS>> фонари - это хез. Если не брать в расчёт ночные охоты на всяких
SS>> зайцев и прочих безоружных.
VB> При любом боестолкновении в условиях пониженной видимости. А на войне
VB> -это более чем часто. Посмотрите хоть на фотки из Ирака или Афгана -
VB> там с фонарем (и коллиматорным прицелом) уже почти каждый пехотинец.

Это чтобы ему деффки давали :-)

VB> Демаскирует конечно. Но деваться некуда. В "по представляйте" с
VB> другой стороны - представьте что вы атакующий и вам надо лезть в это
VB> чертово место. А там плохо видно. И что - не различая ничего ждать
VB> очереди в живот из неожиданного места?

В любом случае ждать - оререди ли из неожиданного места, гранаты из-за угла или заботливо установленной мины.

VB> Наметил укрытие - включил фонарь (он с выведенной тактической кнопкой
VB> на цевье или рукоятке) - просветил все быстро, выключился и бегом
VB> сместился в намеченное укрытие.

Обороняющийся про это укрытие уже знает, и гранату будет кидать так, чтобы накрыть содержимое оного. А то и просто мину там поставит.

VB> Кстати самые мощные фонари (уже от 100 люменов. а сейчас уже пошли на
VB> 200-700 люменов )

Гы... нашел, чем удивить - вон, у меня в кЭпке *:-) целых 540 люмен.

VB> пригодны для боя не только в сумерках/ночью, но благодаря своей силе
VB> способны "высветить" глубокую тень и ясным днем - крайне полезно в
VB> городских боях.

Посветить вглубь чердака через окно? Можно, только хрен что увидишь.

VB> В "фонарекостроении" надо сказать в последние годы произошла
VB> революция. Появились мощные светодиоды. Если Шурфайр на ксеноное
VB> обеспечивал мощный световой поток 60 минут, то светодиодный на тех
VB> же двух CR123 элементах питания дает тот же свет 6 часов. Плюс
VB> светодиодные фонарики многорежимные -3, 5 режимов (разных по силе)
VB> или вообще с одним или несколькими настраиваемыми.

А вот в тактике революций пока не заметно...

VB> Также есть стробоскоп - против него стрелять особенно трудно.

Стрелять-то зачем? Брось гранату "куда-то в сторону мигания" - не ошибешься.


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Хочешь попасть в Америку? Добро пожаловать в РВСН!
--- /bin/vi

Alexey Vissarionov написал(а) к Alexander Sokolov в Jun 09 09:30:00 по местному времени:

Доброго времени суток, Alexander!

16 Jun 09 23:40, Alexander Sokolov -> Alexander Afanasyev:

AA>> А в спецподразделениях -- не проблема, каждого бойца обеспечить
AA>> приборами ночного видения. Оно гораздо правильнее и эффективнее
AA>> подствольного фонаря.
AS> И даже на пистолете у меня есть два вида фонарика - обычный и
AS> инфракрасный. И чаще все же обычный ставлю. Вот как объяснить то вам
AS> грамотным теоретикам, что часто бой ведется в условиях переменной
AS> освещенности и яркое солнце может чередоваться с фиговой видимостью в
AS> тени под крышей. После взрыва тех же светошумовых в приборе ночного
AS> видения ты будешь ослеплен.

Верни, пожалуйста, этот ПНВ обратно в музей. В современном ты просто увидишь вспышку - это неприятно, но долго промаргиваться все же не придется.

AA>> ... спотыкаясь и матерясь, вслепую, засвеченной сетчаткой видя перед
AA>> собой лишь яркие пятна на чёрном.
AS> Ничего подобного. Это видят лишь те, на которых ты и посветил.

Не только. Более того, обороняющийся может приготовить различные подлянки, а фантазия у него может оказаться весьма богатой.

AA>> Зато гранату никак не помешает примерно по месту вспышек бросить.
AS> Но ведь и мне, смотрящему по лучу легче среагировать и пресечь
AS> ненужную активность.

Когда ты видишь, что тебе под ноги прилетела граната - уже поздно.

AS> Правда жизни в том, что подствольные фонари используются и они
AS> реально полезны. Часто случаи, когда через взвешенную пыль ничего не
AS> рассмотреть, только включать фонарь. Тут уж дилема - кто выстрелит
AS> первым, но вся моя практика говорит за то, что преимущество имеет
AS> светящий, чем тот на кого светят.

Пыль это фигня... А вот волок наверняка окажется очень эффективным средством против тебе подобных - вы к этой дряни просто не готовы.


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... В этой строке не содержится ничего, достойного внимания
--- /bin/vi

Sergey Sikharulidze написал(а) к Vladimir Bevh в Jun 09 15:04:32 по местному времени:

Привет Vladimir!

16 Июн 09 21:17, Vladimir Bevh -> Sergey Sikharulidze:

SS>> Ну, где реально используются автоматы, я догадываюсь,
SS>> а вот где фонари - это хез.
SS>> Если не брать в расчёт ночные охоты на всяких зайцев
SS>> и прочих безоружных.
VB> При любом боестолкновении в условиях пониженной видимости. А на войне
VB> -это более чем часто. Посмотрите хоть на фотки из Ирака или Афгана -
VB> там с фонарем (и коллиматорным прицелом) уже почти каждый

Честно говоря, фотки из Ирака мне не указ.
Мало ли, кто с чем сфотографировался.
У американцев много наворотов, бюджет осваивать
там тоже любят. Значит ли это, что они там активно
воюют, используя эти фонари?
М4 вся в рельсах, обвешать можно так, что Рэмбо от зависти удавится.
А надо ли?

VB> пехотинец. Демаскирует конечно. Но деваться некуда. В "по

Ну, раньше как-то обходились.

VB> представляйте" с другой стороны - представьте что вы атакующий и вам
VB> надо лезть в это чертово место. А там плохо видно. И что - не
VB> различая ничего ждать очереди в живот из неожиданного места? Наметил
VB> укрытие -включил фонарь (он с выведенной тактической кнопкой на цевье
VB> или рукоятке) - просветил все быстро, выключился и бегом сместился в

Как стрелять ночью по источнику света, написано чуть ли не
в учебнике НВП. Ну уж в НСД точно.

VB> намеченное укрытие. Кстати самые мощные фонари (уже от 100 люменов.
VB> а сейчас уже пошли на 200-700 люменов ) пригодны для боя не только в
VB> сумерках/ночью, но благодаря своей силе способны "высветить" глубокую
VB> тень и ясным днем - крайне полезно в городских боях. В

Вот ясным днем - это да, это будет оправдано.
Быстрее включить фонарь, нежели настроить ночное зрение.
Тут я соглашусь.

Но ночью - ровно наоборот: включил фонарь, сбил ночное зрение.
Я, конечно, в Ираке не воевал, но уж ночью по улице ходил.
И с фонарём, и без.

VB> "фонарекостроении" надо сказать в последние годы произошла революция.
VB> Появились мощные светодиоды. Если Шурфайр на ксеноное обеспечивал
VB> мощный световой поток 60 минут, то светодиодный на тех же двух CR123
VB> элементах питания дает тот же свет 6 часов. Плюс светодиодные фонарики
VB> многорежимные -3, 5 режимов (разных по силе) или вообще с одним или
VB> несколькими настраиваемыми. Также есть стробоскоп - против него
VB> стрелять особенно трудно.

Если надо ослепить, проще бросить какую-нить зарю.
Её не надо держать на себе как маячок.
Представь - ты включил фонарь, тебя видно сразу.
А твоего оппонента надо ещё найти.
Ладно днём, когда ты со света светишь в подвальное окно,
фонарь не столь заметен при дневном свете
и не так привлекает внимание.

С уважением,
Sergey SS

Team [Испанские летчики]

--- Солдату лишнего имущества не надо