14.5

Nikolay Bannich написал(а) к Marin Milchev в Aug 05 10:37:44 по местному времени:

From: "Nikolay Bannich" <para_bellum2000@front.ru>



> NB> У меня ссылка недоступна что там интересно ?
>
> (шумно взодхнув)
> Досчитал по Пантере за 52-53 год:
> http://www.dtic.mil/dpmo/pmkor/korwald_date.htm
>
> 111 потерянных самолетов за этот период, 46 - сбиты при штурмовке,
остальные -
> небоевые потери, сбитых в воздушном бою - нет.
>
> Итого, с учетом предыдущих данных - 2 сбитых северокорейскими
истребителями
> Пантеры.

Насчет одной известно достаточно точно
Пепеляев сбил F9F 21.07.51г
-----//-----//-----------------
1 длинная очередь из 3 пушек, Д=200м R=1/4, наблюдал разрушение хвостового
оперения
и беспорядочное падение самолета "Ф-94"
подтверждение F9F-2B Nom.123464
------//--------//--------//------------------//---------------
Есть кадр фотопулемета


Вот из приведенного тобой источника
- ---//-------//------
KORWALD Loss Incident Summary
Date of Loss: 510721
Tail Number: 123464
Aircraft Type: F9F-2B
Wing or Group: MAG-33
Squadron: VMF-311
Circumstances of Loss: Flight jumped by MIGs, last seen heading for cloud
cover

---------//------------


Но причина потерь может быть не всегда известна точно например
6.10.51г

Пепеляев судя по записям сбивает F-86E-5NA #50-671 что соответсвует твоему
источнику
также сбивает он почти сразу F-86A-5NA #49-1319
Но в твоем источнике он отнесен как сбитый огнем с земли и упавший в море.

Причем с этим самолетом случай особый 37мм снаряд попал сразу за кабиной и
повредил катапульту
в результате пилот совершил вынуженую посадку в зоне отлива и был
эвакуирован вертолетом.
Позднее этот самолет достали Корейцы и передали СССР далее его востановили и
испытывали в СССР.

А что мы видим в твоем источнике.
-------//---------//--------------
Date of Loss: 511006
Tail Number: 49-1319
Aircraft Type: F-86A
Wing or Group: 4th Ftr-Int Gp
Circumstances of Loss: Нit by gnd fire 15 mi SW of Sinanju, crashed into the
sea, bail out into Sinanju River
--------//----------------//---------------------
Мы видим две неточности по крайней мере, первое поврежден огнем с земли, и
второе пилот катапультировался, а самолет упал в море.

Если насчет кем был сбит самолет можно ошибится то насчет того был
эвакуирован летчик после вынужденой посадки или после катапультирования
думаю уже что то иное.

Поэтому насчет укзаных причин гибели в данном источнике тоже не везде все
точно IMНO
точно лиш что самолет был потерян.

Nikolay











--- ifmail v.2.15dev5

Nikolay Bannich написал(а) к Mikhail N.Kozak в Aug 05 12:30:08 по местному времени:

From: "Nikolay Bannich" <para_bellum2000@front.ru>

> DT> не, я спpашивал пpо потеpи Сабеpов - боевые/не боевые, вобщем скока
было
> Боевые/не боевые невозможно узнать в пpинципе. Наши, по понятным пpичинам,
к-во
> амовских не боевых могут оценить только косвенно. А амеpиканцы вpут как
> Хаpтманн. Вольно цитиpую Лобова "амеpиканцы опубликовали данные о своих
потеpях
>
> и пpедполагаемых потеpях авиации пpотивника в войне в Коpее... Потеpи
> амеpиканской стоpоны пpиблизительно 3200 самолетов. Небоевые потеpи 50%"
> Не обсуждая число сбитых, пpикинь, насколько достовеpна цифpа - 50%
> небоевых потеpь. Это, как выpажаются польские коллеги - "zajebiste".

ВВС РКК в WW2 был примерно такой процент.

> DT> потеpяно сабеpов в Коpее по pазным пpичина по амеpиканским источникам.
и
> DT> по дpугим тоже.
> DT> однако пpо 650 сбитых сабеpов мне откpовенно говоpя не веpится. в
300+/-
> Цифpа пpеувеличена не на много. Коэффициент вpанья 4, хаpактеpный для нас,
> немцев и союзников в пеpиод ВВ2 тут меньше. Сбитые нашими засчитывались не
по
> факту попадания в кадp ФКП, а по подтвеpждению падения, либо
пеpехваченного
> pадиосообщения сбитого пилота о катапультиpовании (а здесь дополнительно
ФКП).
> Если имелись только кадpы ФКП, самолет засчитывался как подбитый - если он
упал

Не только часто в качестве подтверждения фигурируют обломки самолета и
серийный номер сбитого.
В частности среди сбитых Пепеляевым у 16 из 21 серийные номера присутсвуют.

И проверить и сравнить с тем что пишут американцы можно по ним.
И даже в этом случае данные часто расходятся о причине потери.
Да и понятно даже если пилот выжил и был спасен он не всегда может точно
сказать попал ли в него к примеру снаряд зенитной артиллерии ,или он был
атакован МиГ-15 который не заметил. Скажем снаряд оторвал крыло самолет
начало крутить
пилот прежде всего будет катапультироваться а не выяснять кто же и как его
сбил.

> В общем, по пессимистическим оценкам соотношение потеpь МИГ/Сейбp можно
> соотнести как 1/1. По оптимистическим 1/1.5 в нашу пользу. И вpяд-ли мы
> установим истину.

Сейбров по началу было не так много. И основной целью МиГ-15 были другие
типы самолетов.
Соответсвенно противоставлять число сбитых некоректно.
И потому такая статистика часто приводимая в американских статьях носит
чисто рекламный характер.
Это даже без учета того как считались сами цифры.

Nikolay


--- ifmail v.2.15dev5

Nikolay Bannich написал(а) к Marin Milchev в Aug 05 14:34:58 по местному времени:

From: "Nikolay Bannich" <para_bellum2000@front.ru>



> (флегматично) А ты говоришь - "амцы потери прячут".

Потери прячутся в статистике уже. Когда пишут
истребитель X имел отношение сбитых vs потеряных в бою 10 :1
Во первых большинство истребителей будут иметь отношение сбитые vs потеряные
больше 1:1 так как у противника помимо истребителей есть еще бомбардировщики
транспортники
и разведчики которые также сбиваются в основном истребителями а не
наоборот.
Во вторых в числу потеряных относят только боевые потери что то же натяжка
так как причну почему самолет невернулся на базу не всегда можно установить.
Ну и втретьих количество сбитых тоже весьма растяжимо сюда можно например
включить самолеты уничтоженые на земле
да и с фактом уничтожения тоже бывает по всякому особенно если сбитый падает
на территории противника или падение самолета не наблюдалось
а он упал позже.


> NB> Поэтому насчет укзаных причин гибели в данном источнике тоже не
везде
> NB> все точно IMНO
> NB> точно лиш что самолет был потерян.
>
> (флегматично) Я думаю, что там очепятка, потому как, к примеру, Сейбр с
> номером 49-1178 встречаеццо аж два раза:

Возможно опечатка на сайте а возможно и в бумагах из которых все бралось.

> Номер раз__________________________
>
> Date of Loss: 511006
> Tail Number: 49-1178
> Aircraft Type: F-86A
> Wing or Group: 4th Ftr-Int Gp
> Squadron: 336th Ftr-Int Sq
> Circumstances of Loss: Damaged during encounter with MiGs
> ___________________________________
>
>
> Номер два__________________________
>
> Date of Loss: 520621
> Tail Number: 49-1178
> Aircraft Type: F-86A
> Wing or Group: 4th Ftr-Int Gp
> Squadron: 336th Ftr-Int Sq
> Circumstances of Loss: 4 MiG-15s vs. 4 F-86s, downed by MiGs 3 mi S of
Uiju
> ___________________________________

В этом бою Пепеляев сбивает 2 F-86
сперва 50-671 указан как сбитый Мигом а 49-1319 как сбитый огнем с земли
вот он и был позднее поднят и отправлен в СССР.



> Кстати, потери Пантер можно с этим источником сравнить по ПДФкам отчетов
(180
> метров), но у меня времени щас нет.

Тоже нету в отпуск ухожу :)

> А вот по этому источнику никто и не оспаривает победу Пепеляева над
Сейбром
> #49-1319:
> http://www.acepilots.com/korea/yevgeny.html
> Вот тут - список наших асов (в скобках скорректированное число побед):
> http://www.acepilots.com/russian/rus_aces.html


Тогда неясно почему указано как сбитые 2 F-86A в то время
как у Пепеляева отчете первый F-86E 50-671 а другой F-86A 49-1319.
Видимо опять кто то опечатался. (у E номера начинаются с 50)

Или к примеру 6 Января 1952года в табличке указано что ничего не сбито
хотя у Пепеляева указан номер F-86E-5NA 50-655
что подтверждается потеряными в этот день с этим номером.

Date of Loss: 520106
Tail Number: 50-655
Aircraft Type: F-86E
Wing or Group: 4th Ftr-Int Gp
Squadron: 334th Ftr-Int Sq
Circumstances of Loss: Downed by MiG-15, 4 F-86s attacked by 4 MiGs


С другой стороны в числе потерь ненашел сбитый 20.05.1951года F-86A-5NA
49-1089 (49-13131)
Хотя в табличке побед он есть Milton Nelson 335 FIS, USAF
А всписке потерь 20 мая 1951 года ни одного F-86.


Nikolay


--- ifmail v.2.15dev5

Nikolay Bannich написал(а) к Marin Milchev в Aug 05 17:17:52 по местному времени:

From: "Nikolay Bannich" <para_bellum2000@front.ru>

> (флегматично) Ну к номерам, которые называет Пепеляев, надо относиццо с
> осторожностью - если он в полете их видел, то мог забыть элементарно, если
на
> пленке фотопулемета - то там хрен чего разглядишь.

Все проще обломки находили так как большинство боев происходило над своей
территорией.
отсутсвуют номера только 4 сбитых в его списке.
Заводских номеров иначе как получив запчасти сбитого вряд ли удастся найти.

> Потом, обрати внимание, что Нельсон ВЕРНУЛСО на базу и даже был уверен,
что в
> него не снаряд попал, а боекомплект самоподорвалсо.

Это можно приобщить к вопросу о достоверности причин сбития со слов пилота.
Вообще это дело темное слишком от многого зависит.
Скажем по кадрам фотопулемета достоверно судить о том что самолет сбит
только если у него достаточно большие разрушения. Ну там взорвался в воздухе
крыло отлетело или хвост как скажем в случае F9F сбитом Пепеляевым.
Ну или катапультировался пилот в кадре.
В остальных случаях долетит недолетит судить сложно.
Опять таки по одному могут стрелять двое или больше и кто именно сбил в этом
случае определить еще сложней.

Nikolay

-----------<<< Team [ Милчевские снайперы ] >>>-----------------------







--- ifmail v.2.15dev5

Alexander Fyodorov написал(а) к Marin Milchev в Aug 05 08:25:54 по местному времени:

Привет Marin!

Как то 04 Aug 05,в 18:39, Marin Milchev писал(а) к Владимир Буренкин:


ВБ>> нету...
MM> (изумленно) Ну вообще-то "вертикальная маневренность" - это, главным образом,
MM> скороподъемность.

Нихт. Р-39 имел замечательную вертикальную маневренность, а скороподъемность
у него - весьма средненькая. Это как аргумент.

зы ты мне с 22-го числа что-нибудь отвечал по сабжевой дискуссии? А то с глюками
на /52 сетка без почты была.

Alexander


---

Marin Milchev написал(а) к Nikolay Bannich в Aug 05 15:38:36 по местному времени:

From: "Marin Milchev" <milchev@mail.ru>


Fri Aug 05 2005 17:17, Nikolay Bannich wrote to Marin Milchev:

NB> From: "Nikolay Bannich" <para_bellum2000@front.ru>

>> (флегматично) Ну к номерам, которые называет Пепеляев, надо относиццо с
>> осторожностью - если он в полете их видел, то мог забыть элементарно, если

NB> на

>> пленке фотопулемета - то там хрен чего разглядишь.

NB> Все проще обломки находили так как большинство боев происходило над своей
NB> территорией.
NB> отсутсвуют номера только 4 сбитых в его списке.
NB> Заводских номеров иначе как получив запчасти сбитого вряд ли удастся
NB> найти.

>> Потом, обрати внимание, что Нельсон ВЕРНУЛСО на базу и даже был уверен,

NB> что в

>> него не снаряд попал, а боекомплект самоподорвалсо.

NB> Это можно приобщить к вопросу о достоверности причин сбития со слов
NB> пилота.
NB> Вообще это дело темное слишком от многого зависит.
NB> Скажем по кадрам фотопулемета достоверно судить о том что самолет сбит
NB> только если у него достаточно большие разрушения. Ну там взорвался в
NB> воздухе крыло отлетело или хвост как скажем в случае F9F сбитом
NB> Пепеляевым.
NB> Ну или катапультировался пилот в кадре.
NB> В остальных случаях долетит недолетит судить сложно.
NB> Опять таки по одному могут стрелять двое или больше и кто именно сбил в
NB> этом случае определить еще сложней.

(терпеливо) Вот скажи мне, КАК могли найти обломки Нельсона, если он на базу
ВЕРНУЛСО?

WBR, Марин Милчев

--- ifmail v.2.15dev5

Marin Milchev написал(а) к Nikolay Bannich в Aug 05 11:05:00 по местному времени:

From: "Marin Milchev" <milchev@mail.ru>


Fri Aug 05 2005 10:37, Nikolay Bannich wrote to Marin Milchev:

NB> From: "Nikolay Bannich" <para_bellum2000@front.ru>

>> NB> У меня ссылка недоступна что там интересно ?
>>
>> (шумно взодхнув)
>> Досчитал по Пантере за 52-53 год:
>> http://www.dtic.mil/dpmo/pmkor/korwald_date.htm
>>
>> 111 потерянных самолетов за этот период, 46 - сбиты при штурмовке,

NB> остальные -

>> небоевые потери, сбитых в воздушном бою - нет.
>>
>> Итого, с учетом предыдущих данных - 2 сбитых северокорейскими

NB> истребителями

>> Пантеры.

NB> Насчет одной известно достаточно точно
NB> Пепеляев сбил F9F 21.07.51г
NB> -----//-----//-----------------
NB> 1 длинная очередь из 3 пушек, Д=200м R=1/4, наблюдал разрушение
NB> хвостового оперения
NB> и беспорядочное падение самолета "Ф-94"
NB> подтверждение F9F-2B Nom.123464
NB> ------//--------//--------//------------------//---------------
NB> Есть кадр фотопулемета

NB> Вот из приведенного тобой источника
NB> - ---//-------//------
NB> KORWALD Loss Incident Summary
NB> Date of Loss: 510721
NB> Tail Number: 123464
NB> Aircraft Type: F9F-2B
NB> Wing or Group: MAG-33
NB> Squadron: VMF-311
NB> Circumstances of Loss: Flight jumped by MIGs, last seen heading for cloud
NB> cover

NB> ---------//------------

(флегматично) А ты говоришь - "амцы потери прячут".

NB> Но причина потерь может быть не всегда известна точно например
NB> 6.10.51г

NB> Пепеляев судя по записям сбивает F-86E-5NA #50-671 что соответсвует
NB> твоему источнику
NB> также сбивает он почти сразу F-86A-5NA #49-1319
NB> Но в твоем источнике он отнесен как сбитый огнем с земли и упавший в
NB> море.

NB> Причем с этим самолетом случай особый 37мм снаряд попал сразу за кабиной
NB> и повредил катапульту
NB> в результате пилот совершил вынуженую посадку в зоне отлива и был
NB> эвакуирован вертолетом.
NB> Позднее этот самолет достали Корейцы и передали СССР далее его
NB> востановили и испытывали в СССР.

NB> А что мы видим в твоем источнике.
NB> -------//---------//--------------
NB> Date of Loss: 511006
NB> Tail Number: 49-1319
NB> Aircraft Type: F-86A
NB> Wing or Group: 4th Ftr-Int Gp
NB> Circumstances of Loss: Нit by gnd fire 15 mi SW of Sinanju, crashed into
NB> the sea, bail out into Sinanju River
NB> --------//----------------//---------------------
NB> Мы видим две неточности по крайней мере, первое поврежден огнем с земли,
NB> и второе пилот катапультировался, а самолет упал в море.

NB> Если насчет кем был сбит самолет можно ошибится то насчет того был
NB> эвакуирован летчик после вынужденой посадки или после катапультирования
NB> думаю уже что то иное.

NB> Поэтому насчет укзаных причин гибели в данном источнике тоже не везде
NB> все точно IMНO
NB> точно лиш что самолет был потерян.

(флегматично) Я думаю, что там очепятка, потому как, к примеру, Сейбр с
номером 49-1178 встречаеццо аж два раза:

Номер раз__________________________

Date of Loss: 511006
Tail Number: 49-1178
Aircraft Type: F-86A
Wing or Group: 4th Ftr-Int Gp
Squadron: 336th Ftr-Int Sq
Circumstances of Loss: Damaged during encounter with MiGs
___________________________________


Номер два__________________________

Date of Loss: 520621
Tail Number: 49-1178
Aircraft Type: F-86A
Wing or Group: 4th Ftr-Int Gp
Squadron: 336th Ftr-Int Sq
Circumstances of Loss: 4 MiG-15s vs. 4 F-86s, downed by MiGs 3 mi S of Uiju
___________________________________

Кстати, потери Пантер можно с этим источником сравнить по ПДФкам отчетов (180
метров), но у меня времени щас нет.

А вот по этому источнику никто и не оспаривает победу Пепеляева над Сейбром
#49-1319:
http://www.acepilots.com/korea/yevgeny.html

Вот тут - список наших асов (в скобках скорректированное число побед):
http://www.acepilots.com/russian/rus_aces.html

Вот тут - список амцовых асов (в последней колонке скорректированное число
побед):
http://www.acepilots.com/korea_aces.html

А вот интересный момент относительно стрельбы на полкило:

"Col. Yevgeny G. Pepelyayev: "...on 20 May 1951, during the period of
15:08-15:58 hours, during an air battle with a group of F-86 Sabres I fired at
an F-86 at a range of 500-600 meters. At the time of my firing, I noticed
shell strikes along the enemy's right wing, after which the aircraft went from
a bank to the left into a right turn."

It must be noted here that he do not claim any shootdown directly; he do not
say 'I shot down an F-86' but he simply describe what really happened, and
such style is typical in all his reports. As a matter of fact, the burst fired
by Pepelyayev did more than to hit the right wing of that Sabre, it actually
struck the ammunition bay of the F-86A BuNo 49-1080 flown by 1st Lt. Milton
Nelson (335th FIS), causing that the 0,50" M23 ammo blew up, destroying the
hydraulic lines of Nelson's aircraft. The skillful Nelson (who wrongly had
claimed a MiG kill few minutes earlier and would shot down 2 MiGs fully
confirmed by the Russian loss records) managed to bring his crippled Sabre
back to Kimpo, but then it was written off. Nelson never saw Pepelyayev, and
he wrongly assumed that the troublesome M23 ammo had blown away alone. Without
knowing it, Nelson became the first out of the 19 victories that Polkovnik
Yevgeny Pepelyaeyev would be credited with."

WBR, Марин Милчев

--- ifmail v.2.15dev5

Marin Milchev написал(а) к Nikolay Bannich в Aug 05 11:12:44 по местному времени:

From: "Marin Milchev" <milchev@mail.ru>


Fri Aug 05 2005 10:37, Nikolay Bannich wrote to Marin Milchev:

NB> From: "Nikolay Bannich" <para_bellum2000@front.ru>


NB> А что мы видим в твоем источнике.

NB> Если насчет кем был сбит самолет можно ошибится то насчет того был
NB> эвакуирован летчик после вынужденой посадки или после катапультирования
NB> думаю уже что то иное.

NB> Поэтому насчет укзаных причин гибели в данном источнике тоже не везде
NB> все точно IMНO
NB> точно лиш что самолет был потерян.

(близоруко щурясь) Кстати, там, похоже, не очепятки ни фига - я в предыдущей
мессяге ошибся.
Там каждое вхождение - ПОВРЕЖДЕНИЕ самолета.
То есть если его отремонтировали и пустили снова в бой, а потом СБИЛИ - будет
ДВА вхождения.
Лучше здесь смотреть:

http://www.dtic.mil/dpmo/pmkor/korwald_afct.htm

Здесь по типам и по номерам все упорядочено.
То есть если его отремонтировали

WBR, Марин Милчев

--- ifmail v.2.15dev5

Marin Milchev написал(а) к Владимир Буренкин в Aug 05 12:19:06 по местному времени:

From: "Marin Milchev" <milchev@mail.ru>


Fri Aug 05 2005 08:33, Владимир Буренкин wrote to Marin Milchev:

ВБ> From: "Владимир Буренкин" <vlad@hpt.vrn.ru>

ВБ> Нello, Marin!
ВБ> You wrote to Владимир Буренкин on Thu, 04 Aug 2005 17:39:35 +0400:

MM>>>>
MM>>>> (окончательно офигев) Это я имею в виду, когда самолет при входе в
MM>>>> вираж не набирает, а теряет высоту, при этом у него большой угол
MM>>>> крена.
MM>>
ВБ>>> Эт как? Вираж - маневр как-бы в горизонтальной плоскости.
ВБ>>> С иммельманом и боевым разворотом нет путаницы?
MM>>
MM>> (падая со стула) "Боевым разворотом называется быстрый разворот на 180°
MM>> с набором высоты."

ВБ> А я о чем? Вираж - замкнутая фигура, окружность в гор.плоскости.

(горько плачет) Я имел в виду - "неудачный" вираж, то есть с потерей высоты.
Согласись, что на "боевой разворот" это тем более не похоже.

MM>>
ВБ>>> Если будет возможность, почитай монографию Иванова о Поликарпове.
MM>>
MM>> (рассеянно) Я, опять-таки по рекомендации дяди Миши Свирина, прочитал
MM>> монографию Маслова про И-16.

ВБ> И всеж попробуй. Хоть и дорогая книженция, но с точки зрения
ВБ> историографии весьма полноценна.

(флегматично) А чего там?

MM>>>> реактивного истребителя Ta-153 - лучшего реактивного истребителя
MM>>>> Люфтваффе последних дней второй мировой войны."
MM>>
ВБ>>> Чесслово, эт у них такая лягенда. Я тут - ни при делах ;-)
MM>>
MM>> (зевая) Ну и грош цена таким выпускам.
MM>> Сквадрон/Сигнал по конкретным аппаратам - вполне адекватен, когда
MM>> начинают военно-исторические вопросы разбирать - туши свет.

ВБ> Эт не выпуски, это ихняя литература такая. Хотя я и не исключаю
ВБ> глюки переводчиков.

(терпеливо) Геноссе, когда в ход идут обобщения вроде "ихняя литература
такая", я вспоминаю "классовый подход в литературе".
Везде есть Пикули, Окумии и Толливеры, но ведь НЕ ВСЕ ЖЕ подряд.

MM>>
MM>>>> а также:
MM>>>>
MM>>>> " F-86A и E был менее маневренным, чем МиГ-15"
MM>>
ВБ>>> На вертикали - да. У Бабича, кажется, мелькнуло
ВБ>>> "для МиГа - побыстрее, и на вертикаль, для Сейбра - помедленне
ВБ>>> и на горизонталь". Хотя и на виражах МиГ был достаточно силен.
ВБ>>> Не подскажешь, где можно найти время виража F-86? Бо искать времени
ВБ>>> нету...
MM>>
MM>> (изумленно) Ну вообще-то "вертикальная маневренность" - это, главным
MM>> образом, скороподъемность.
MM>> Потому как если к ней еще набор скорости в пикировании добавить, то по
MM>> этому параметру Сейбр выигрывал у МиГа.

ВБ> Не только. Здесь все заметно сложнее.

(потрясенно) А из чего еще состоит вертикальная маневренность, кроме
скороподъемности и пикирования?

MM>>>>
MM>>>> 9 мая 1945 г. капитан В. М. Дубровин произвел 200 боевых вылетов,
MM>>>> сбил в воздушных боях 3 самолета противника. Участвовал в боях против
MM>>>> империалистической Японии. 17 марта 1951 г. погиб смертью героя при
MM>>>> выполнении специального задания."
MM>>>>
ВБ>>> Дело конечно благородное. Если найдешь фамилии ВСЕХ сбитых
ВБ>>> пилотов в Корее на МиГах... Очень интересный штрих - я еще не
ВБ>>> смог найти методики ДОКУМЕНТАЛЬНОГО подтверждения сбитого
ВБ>>> в ВВС СССР на тот период.
MM>>
MM>> (флегматично) Для этого нужОн доступ не только в наши, но и в
MM>> северокорейские и китайские архивы, что малореально.
MM>> Согласись, что вычеркивать китайские и корейские МиГи из расчета
MM>> kill/loss - мягко говоря, неадекватный метод.

ВБ> Для начала нужно АДЕКВАТНО отделить именно сбитых от
ВБ> ВОЗМОЖНО сбитых. Тем самым ты раз так в 5-7 сократишь обьем работы

(печально) Геноссе а как ты будешь считать самолет, которого подбили, но он
дополз до аэродрома, был починен и вылетел снова, потому что имелись время и
силы на его ремонт?

И как ты будешь считать самолет, которого подбили, но он дополз до аэродрома,
и был списан, потому что не было времени и сил на его ремонт?

MM>>
MM>> Сцылко на статистику потерянных американских машин в Корее я, вроде бы,
MM>> тебе давал, нет?

ВБ> Веселее всего было бы сравнить журнал боевых действий 64 АК и заявленные
ВБ> сбитые войсками ООН.

(флегматично) Ну вот тут можно сравнить оверклеймы наших и амцовых асов:

http://www.acepilots.com/russian/rus_aces.html
http://www.acepilots.com/korea_aces.html

Причем за наших писал главный "фоннат" Пепеляева за рубежом - аргентинец
какой-то:
http://www.acepilots.com/korea/yevgeny.html

Что характерно в истории про Саблю за номером 49-1147 - Гугля ни такой
самолет, ни чувака по имени Nick Kotek находить не хочет.

WBR, Марин Милчев

--- ifmail v.2.15dev5

Marin Milchev написал(а) к Nikolay Bannich в Aug 05 13:50:26 по местному времени:

From: "Marin Milchev" <milchev@mail.ru>


Fri Aug 05 2005 14:34, Nikolay Bannich wrote to Marin Milchev:

NB> From: "Nikolay Bannich" <para_bellum2000@front.ru>


>> А вот по этому источнику никто и не оспаривает победу Пепеляева над

NB> Сейбром

>> #49-1319:
>> http://www.acepilots.com/korea/yevgeny.html
>> Вот тут - список наших асов (в скобках скорректированное число побед):
>> http://www.acepilots.com/russian/rus_aces.html

NB> Тогда неясно почему указано как сбитые 2 F-86A в то время
NB> как у Пепеляева отчете первый F-86E 50-671 а другой F-86A 49-1319.
NB> Видимо опять кто то опечатался. (у E номера начинаются с 50)

(флегматично) Пепеляевские победы там описаны его аргентинским фоннатом, этот
фоннат упоминает номера и фамилии, которые иногда по Гуглю дают нулевую
релевантность.

NB> Или к примеру 6 Января 1952года в табличке указано что ничего не сбито
NB> хотя у Пепеляева указан номер F-86E-5NA 50-655
NB> что подтверждается потеряными в этот день с этим номером.

NB> Date of Loss: 520106
NB> Tail Number: 50-655
NB> Aircraft Type: F-86E
NB> Wing or Group: 4th Ftr-Int Gp
NB> Squadron: 334th Ftr-Int Sq
NB> Circumstances of Loss: Downed by MiG-15, 4 F-86s attacked by 4 MiGs

NB> С другой стороны в числе потерь ненашел сбитый 20.05.1951года F-86A-5NA
NB> 49-1089 (49-13131)
NB> Хотя в табличке побед он есть Milton Nelson 335 FIS, USAF
NB> А всписке потерь 20 мая 1951 года ни одного F-86.

(флегматично) Ну к номерам, которые называет Пепеляев, надо относиццо с
осторожностью - если он в полете их видел, то мог забыть элементарно, если на
пленке фотопулемета - то там хрен чего разглядишь.

Потом, обрати внимание, что Нельсон ВЕРНУЛСО на базу и даже был уверен, что в
него не снаряд попал, а боекомплект самоподорвалсо.

WBR, Марин Милчев

--- ifmail v.2.15dev5