Про то, как я ездил в Ле Бурже, ч.6

Eugene A. Petroff написал(а) к Sergey Chelyshev в Jul 07 00:53:08 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Sergey Chelyshev" <Sergey.Chelyshev@p17.f97.n5049.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1184330146@p17.f97.n5049.z2.ftn...
> Нello Andrey!
>
> Friday July 13 2007, Andrey Platonov writes to Eugene A. Petroff:
> EAP>> В чем проблема ресурсности ОВТ?
> AP> Малый ресурс.
> Такой полный и исчерпывающий ответ :-)
> Хотелось бы знать вообще, что дальше? 29ОВТ пойдёт в жизнь?

Идет - его получают индусы на свой авианосец.

или так и останется
> в количестве одной штуки? И какая у него на сегодняшний день степень
> доведённости?

Вопрос поставлен неверно - проблема не в двигателе, а в управлении
летательным аппаратом. Это принципиально новый алгоритм - и потому его
применение вызвает много практических вопросов.

> Насколько готовы ВВС к такой машине?

А что им мешает быть готовыми, кроме отсутствия у них таких машин?

>
> При этом мы 29ОВТ увидели первый раз, напомню, два года назад. Интересно
> как
> машина за это время эволюционировала?

МиГ-29 должен был получить ОВТ в конце 80-х - согласно плану его развития.
Чуть позже он должен был получить ПГО - то, что мы увидели в конце 90-х на
сушке.
Так, что это все - из задела прошлых лет...

Чао!

>
> Good luck,
> Sergey Chelyshev.
>
>  Осторожно, кипящий чайник.. Не обожгитесь!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Ilya Anfimov в Jul 07 00:54:10 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Ilya Anfimov" <ilan@astelecom.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:slrnf9fa9h.u9r.ilan@krondor.astelecom.ru...
> 2007-07-13, Andrey Platonov <av_platon@interami.com> пишет:
>> Fri Jul 13 2007 17:27, Sergey Chelyshev wrote to Andrey Platonov:
>>
>> EAP>>> В чем проблема ресурсности ОВТ?
>> AP>> Малый ресурс.
>> SC> Такой полный и исчерпывающий ответ :-)
>>
>> А что ты хочешь услышать - конкретные цифры ресурса и стоимость ремонта
>> впридачу? ;-)
>
> Пуркуа бы и не па?


Ресурс двигателя не изменился - этого достаточно?

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Boris V. Mordasov в Jul 07 00:55:40 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:f77rct$6na$47932@www.fido-online.com...
> >> EAP> Хм... Если вспомнить про попытки вставлять дыню в то же место, в
> >> которое
> >>
> >> EAP> вставляется клизма - место одно, только результат очень разный...
> >>
> >> Почему же - дыня? Например, у Ту-22М3 кормовая установка имеет ширину
> >> порядка
> >> 1 метра, не очень катастрофичный размер
>
> EAP> Шутишь??
>
> Да какие тут шутки?
> http://morpol.narod.ru/image/fido7/22m.JPG


Ну, конечно шутишь - потому, что втыкать это даже не на МиГ-29, а на Су-27
можно только под большим шофе...

чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Eugene A. Petroff в Jul 07 02:26:32 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Fri Jul 13 2007 18:06, Eugene A. Petroff wrote to Vsevolod Koliubakin:

>> EAP> Ну, примерно так. Как ты думаешь, арктические и антарктические
>> EAP> экспедиции высаживают? Именно так - летит Ил-76, или Ан-72, или
>> Ил-18,
>> EAP> или Ан-10/12,
>> А тут не надо думать, тут надо знать. НА перечисленных тобой самолётах
>> первичных посадок не делают.

EAP> Делают - по причине отсутствия других.
Не-а. первичные посадки делали/делают на Ли-2, Ил-14, Ан-2, Ан-74. И
вертолёты, разумеется. Во времена оны из тяжёлых на дрейфующий лёд из тяжёлых
сажали ТБ-3 и Пе-8. Пе-8 применялся эпизодически - т.н. экспедиции прыгунов.
Без бомбовой нагрузки, разумеется, и без особенного груза, то есть на самом
деле он был не тяжелее Ил-14. Так что он тяжёлый относительно.
На Ил-76, Ан-10 и Ил-18 первичные посадки на лёд запрещены. Про них я даже и
не слышал, чтобы они на нематериковый лёд садились. В Антарктиду - да, Ил-76 и
Ил-18 летали. Но садятся они на подготовленные площадки. А в Арктике на лёд
никто не будет их сажать.


>>
>> EAP> или Ил-14, высматривает площадку и садится на нее.
>> Летит Ил-14 высматривает подходящую льдину. Садится, не выключая
>> двигателей,
>> не останавливается, выскакивают три мужика, иеряют толщину льда, потом с
>> громкими матюгами бегут назад - тонкая, сволочь. Попытке на пятой-шестой
>> находят что-то боле-мене подходящее.

EAP> Так садятся ж...
Только на тяжёлом самолёте такие номера не пройдут.

EAP> Потом долго и мучительно ровняют полосу.

>> При большой удаче им скидывают технику.
>> По нынешним временам вместо Ил-14 может фигурировать Ан-76 (за номер не
>> уверен, но в общем понятно, что я имею в виду).

EAP> До начала 80-х СССР держал в арктике систему аэродромов - так
EAP> называемая "высокоширотная аэроэкспедиция". И вовсе не на Ил-14 - на
EAP> Ан-12
EAP> осуществлялся регулярный заброс передового отряда. Естественно, с
EAP> поиском площадки и посадки на нее без подготовки. Это была отработанная
EAP> технология.
Источник, ага?

EAP> Далее этот передовой_ народ готовил площадки для _стратобомберов -
EAP> потому, что именно это было целью. До снятия Ту-4 с вооружения,
EAP> арктическое базирование на ледовых аэродромах подскока входило в
EAP> основную доктрину и потому учения по перебазированию стратов на них
EAP> проводились регулярно.
Источник, ага?

EAP> Со снятием Ту-4 тему не закрыли - были эксперименты по посадке Ту-16,
EAP> которые были признаны вполне успешными и потому то тему не закрывали аж
EAP> до начала 80-х - хотя скакали по арктике только спецэкспедиции,
EAP> державшие в резерве до десятка площадок, а вот бомберы туда не
EAP> посылали,
EAP> удовлетворившись принципиальной возможностью, доказанной на практике.
Источник, ага?


>> EAP> разглядывают посадочную площадку перед посадкой. Разумеется, для
>> арктики
>> Это если у тебя солнце светит. И то не всегда.

EAP> А если не светит - у военных с ХIХ века существует в запасе такой
EAP> способ,
EAP> как "осветительная ракета". И пара люстр дают освещение лучше и
EAP> детальней, чем даже солнце.
Могу предложить тебе эксперимент. В феврале или марте покупаешь билет на поезд
Арктика, вылезаешь на станции, скажем, Нефелиновые пески, выходишь из зоны
леса и ждёшь, когда наступит классическая белая мгла. За неделю, думается мне,
вероятность этого явления будет близка к 100%. Пуляешь ракеты и фиксируешь
ощущения. Ну, разве что надо подстраховаться, чтобы на эти ракеты невзначай
спасатели не набежали, но это маловероятно.
А то ещё можешь изучить широко известную и описанную в литературе историю, как
во время попыток спасения ЛЕваневского лётный отряд проторчал несколько дней
на Рудольфа буквально в нескольких сотнях метров от зимовочной станции.


EAP> Но это прошлые технологии - сегодня микроволновый локатор на пролете
EAP> показывает структуру льда детально, со всеми трещинами и кавернами...
Ой. А работает он не иначе как на жидком вакууме? :-) А если серьёзно, то,
разумеется, некая техника существует. И спутниковыве снимки позволяют получить
какое-то представление о структуре льда. Но этих представлений недостаточно,
чтобы можно было спокойно, в пределах разумного риска, сажать на лёд тяжёлый
самолёт класса Ил-76.

EAP> А то сколько было случаев - не

>> заметили один-единственный ропак, впилились, машину поломали...

EAP> Авария в мирных технологиях - трагедия. Авария в военных технологиях -
EAP> небоевые потери.
EAP> Каков уровень небоевых потерь на обычных аэродромах - знаешь?
Если ты будешь таким образом сажать стратеги на дрейфующий лёд, то небоевые
потери у тебя будут близки к 100%. К тому же, сесть-то ты м.б. и сядешь, а вот
взлететь - это вопрос. О каком тогда выполнении задания может идти речь?
EAP> Мы обсуждаем военную технологию и потому возможность невыполнения
EAP> задания, сопровождаемая потерей техники и личного состава может очень
EAP> заметно отличаться от нуля. Это - допустимо!


>> А если у тебя низовка или белая мгла, то вообще ни хрена ты никакого
>> рельефа
>> не увидишь, в двух шагах от себя не поймёшь, что там - огромный айсберг в
>> пяти
>> километрах или маленький торос в паре метров.

EAP> В эпоху глобальных навсистем, микроволновых локаторов, цифровой
EAP> картографии сделать автоматическую систему посадки на лед - не
EAP> проблема. А уж для "летающей лыжи", кою из себя представляет экраноплан
EAP> - и подавно.
РАзвести фруктовые сады на Венере, в принципе, тоже решаемая задача.

--- ifmail v.2.15dev5

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Boris V. Mordasov в Jul 07 02:29:36 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Fri Jul 13 2007 17:48, Boris V. Mordasov wrote to Vsevolod Koliubakin:

VK>> То есть, летит себе Ту-95, увидел ровное поле - бац и сел?

BVM> :-))))))))))
BVM> Севыч, вспоминается присказка о том, кто мыслит одинаково!!!!
НУ, ладно. Я на всеобъемлющее и непогрешимое знание никогда и не претендовал.

На самом деле, возможность базирования стратегов на дрейфующем льду
рассматрвиалась. Но чисто умозрительно. Прыжковые экспедиции Аккуратова в
47-48 г.г. в числе прочего исследовали и эту возможность. Но серьёзно никто не
рассматривал такой вариант.

--- ifmail v.2.15dev5

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Eugene A. Petroff в Jul 07 02:45:50 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Sat Jul 14 2007 01:02, Eugene A. Petroff wrote to Boris V. Mordasov:
>> Ошибочка. Существуют карты вероятного торошения.

EAP> Ошибочка. Существуют карты существующей ледовой обстановки, на основе
EAP> которых прогнозируют будущее состояние ледовых полей.
Видел я эти карты, говорил с людьми их составляющими. До того, чтобы с
достаточной достоверностью предсказывать, где мы можем точно найти место под
ледовый аэродром, ещё очень далеко. Можно называть места, где таких мест не
будет точно, это да.

EAP> Мы живем не в эпоху Водопьянова, Молокова, Каманина - чай миллеиниум на
Миллениум? Типа тысячелетие?
EAP> дворе. Современная недорогая аппаратура способна на первом заходе
EAP> просканировать состояние ледовой площадки (вплоть до получения
EAP> внутренней структуры льда со всеми трещинами и кавернами), выстроить из
EAP> этого сканирования цифровую карту площадки и с помощью спутниковой
EAP> навигации посадить на нее ЭП в автоматическом режиме.
Пример такой аппаратуры можно?
>> Для начала выбирается льдина (и не одна) подходяшего размера, толщины и
>> без трещин (со спутника, естесственно). Затем летит Ил-76 и беспосадочным
>> способом десантирует необходимую технику (бульдозеры, там, солярку и пр.),
>> затем с ближайшего острова на вертушках прибывают люди, которые >
>> оборудуют полосу. На которую и садятся Ан-72 или Ан-12.

EAP> Вот ты и не знаешь. Совсем...
Увы, ЖЕня, в этом случае не знаешь как раз ты.

EAP> С начала 50-х наши, как и янки, очень плотно занялись проблемой
EAP> базирования стратобомберов на льду полярных морей. Там организовывались
EAP> аэродромы подскока для дозаправки посадочным способом. Причем, заметная
EAP> часть боевых подразделений проходила периодически плановые тренировки с
EAP> вылетом на такиие аэродромы и житием там по нескольку дней. В рабочем
EAP> состоянии поддерживалось до нескольких десятков дрейфующих ВПП в каждый
EAP> момент времени.
Источник?

EAP> После снятия Ту-4 с вооружения программу полярной спецаэроэкспидиции
EAP> наши не закрыли - изучение возможностей базирования тяжелых бомберов в
EAP> арктике продолжались вплоть до практических испытаний в таких условиях
EAP> Ту-16.
Источник?
EAP> Аэродромы те создавались путем посадки на лед передовой группы на Ан-12
EAP> - технология была отработана достаточно надежно и работала и полярной
EAP> ночью, поскольку развесить осветительные "люстры" на предварительном
EAP> проходе не сотавляет большого труда. Группа раставляла маяки - радио и
EAP> оптические - что могла, ровняла. И после этого была готова к приему
EAP> бомберов.
Источник?
EAP> В отличие от 50-х на боевое дежурство - то есть, на подготовку и
EAP> сопровождение десятков площадок - в этот период ситема ледового
EAP> базирования не ставилась. Но в резерве держалась - то есть,
EAP> существовала подготовленная группа, которая по отработанной методике
EAP> это делала.
Источник?

EAP> То, что описал ты - это методика гражданских, кои в этом были на порядки

EAP> слабей.
Нет, Женя, что касается использования авиации на севере, то тут как раз
гражданские всегда были гораздо более продвинутыми, чем военные. У них было
гораздо больше опыта, особенно в области первичных посадок на лёд. У них был
гораздо более широкий спектр решаемых задач, что тоже вело к приобретению
специфического опыта. Сбросам военные учились у гражданских, а не наоборот.
Гражданские больше летали в сложных метеоусловиях, имели больший опыт
эксплуатации техники в экстремальных условиях.

>> Ага. Летит Ту-95, подбирает с воздуха льдину...

EAP> Только не Ту-95, а Ту-95МР - как и любой другой разведчик, например,
EAP> Ту-4Р...
EAP> А в остальном - именно так.
Приведи пример хотя бы одной первичной посадки Ту-95 любой модификации на
дрейфующий лёд.

--- ifmail v.2.15dev5

Eugene A. Petroff написал(а) к Vsevolod Koliubakin в Jul 07 03:18:46 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:2784965753@p2.f175.n5020.z2.ftn...
> Fri Jul 13 2007 17:48, Boris V. Mordasov wrote to Vsevolod Koliubakin:
>
> VK>> То есть, летит себе Ту-95, увидел ровное поле - бац и сел?
>
> BVM> :-))))))))))
> BVM> Севыч, вспоминается присказка о том, кто мыслит одинаково!!!!
> НУ, ладно. Я на всеобъемлющее и непогрешимое знание никогда и не
> претендовал.
>
> На самом деле, возможность базирования стратегов на дрейфующем льду
> рассматрвиалась. Но чисто умозрительно. Прыжковые экспедиции Аккуратова в
> 47-48 г.г. в числе прочего исследовали и эту возможность. Но серьёзно
> никто не
> рассматривал такой вариант.


Эта тема остающаяся засекреченной и поныне - ввиду ее актуальности в
некоторых аспектах.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Eugene A. Petroff в Jul 07 09:00:58 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Sat Jul 14 2007 04:18, Eugene A. Petroff wrote to Vsevolod Koliubakin:
>> На самом деле, возможность базирования стратегов на дрейфующем льду
>> рассматрвиалась. Но чисто умозрительно. Прыжковые экспедиции Аккуратова в
>> 47-48 г.г. в числе прочего исследовали и эту возможность. Но серьёзно
>> никто не
>> рассматривал такой вариант.

EAP> Эта тема остающаяся засекреченной и поныне - ввиду ее актуальности в
EAP> некоторых аспектах.
А-а-а-а... Вот оно в чём дело-то оказывается. А я и не знал.

А тебе про неёё в курилке рассказали? Или это ещё одна тема, по которой ты
работал? :-)))

--- ifmail v.2.15dev5

Aleksey Tkachenko написал(а) к Eugene A. Petroff в Jul 07 15:00:06 по местному времени:

From: "Aleksey Tkachenko" <walnut@online.ru>


"Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> wrote in message news:f77orn$1suk$1@ddt.demos.su...
>
> "Aleksey Tkachenko" <walnut@online.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:f76nf9$20m$1@host.talk.ru...
skip

> Кроме того, эффективность РЭБ всегда примерно соответствует по технологическому уровню развитию систем самонаведения, и потому
> боевая вероятность поражения снижена на порядки от полигонных условий.

Тогда всё понятно. Лётчик наводит в оптическом спектре, который вроде бы помехам не
подвержен. ГСН на основе видеокамеры видимо пока "не нашли своего применения".

Алексей.


--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Aleksey Tkachenko в Jul 07 15:25:20 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Aleksey Tkachenko" <walnut@online.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:f7aaaq$2hd$1@host.talk.ru...
>> Кроме того, эффективность РЭБ всегда примерно соответствует по
>> технологическому уровню развитию систем самонаведения, и потому боевая
>> вероятность поражения снижена на порядки от полигонных условий.
>
> Тогда всё понятно. Лётчик наводит в оптическом спектре, который вроде бы
> помехам не
> подвержен. ГСН на основе видеокамеры видимо пока "не нашли своего
> применения".

ГСН в видимом диапазоне используются в ракетах и бомбах работающих по земле.
В ракетах ВВ пока такие ГСН не используются.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3