Новости ВВС 23.05.07

Sergey Broudkov написал(а) к Dmitry Egorov в May 07 20:11:28 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Dmitry!
You wrote to Владимир Юрьевич Буренкин on Thu, 31 May 2007 16:01:24 +0000
(UTC):

DE> Царь-пушка, дробовик расейский, который так и не дробонул ни разу. (К
DE> чему там только рядом ядра горкой насыпаны Ж:))

Кстати, там ядра вообще не того калибра :)

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Владимир Юрьевич Буренкин в May 07 20:32:04 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Thu May 31 2007 11:23, Владимир Юрьевич Буренкин wrote to Dmitry Egorov:
>>
>> С кого первый стратег срисовали? :)

ВЮБ> Эт какой? В каком годе? У Старика был уже "в чертежах"
ВЮБ> аппарат, просто УсыТрубка сказал "Нэ надо лючше,
ВЮБ> сдэлайтэ ТАКОЙ же" - и сделали.
Непонятно, а почему вдруг все хором посчитали, что стратегическая авиация
началась с Ту-4? стратегическая авиация началась гораздо раньше - с ТБ-3.

>> М-дя, а заодно вспомнить откель ноги растут у всей
>> современной ракетной техники с еёйными искандерами.

ВЮБ> Откель? От Циолковского, Цандера, Кондратюка, Королева...
ВЮБ> Глушко, Исаева, Болховитинова, Чертока, Березняка...
ВЮБ> Могу еще привести массу фамилий. Иль ты хотел услышать
ВЮБ> о немцах? От Дорнбергера с фон Брауном и Греттрупом и прочими,
ВЮБ> кто сидел на Селигере? Дык они для СП были не помошниками, а
ВЮБ> ПРЯМЫМИ КОНКУРЕНТАМИ.
Володь, ты не путай. Те, кто сидели в Городомле, действительно были
конкурентами. А указанные тобой Браун и Дорнбергер действительно были
учителями, хоть и опосредовано. Ты же помнишь, какой шок вызвал движок А-4 у
Исаева. Для них даже сама возможность создания 20-тонного двигла была
непредставима. Для советских РД тогда 1500 кг. было максимальной тягой.
А гироскопы с приборами?

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5

Boris V. Mordasov написал(а) к Vsevolod Koliubakin в May 07 20:42:42 по местному времени:

From: "Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Thu May 31 2007 21:32, Vsevolod Koliubakin wrote to Владимир Юрьевич Буренкин:

VK> From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

VK> Thu May 31 2007 11:23, Владимир Юрьевич Буренкин wrote to Dmitry Egorov:

>>>
>>> С кого первый стратег срисовали? :)

ВЮБ>> Эт какой? В каком годе? У Старика был уже "в чертежах"
ВЮБ>> аппарат, просто УсыТрубка сказал "Нэ надо лючше,
ВЮБ>> сдэлайтэ ТАКОЙ же" - и сделали.

VK> Непонятно, а почему вдруг все хором посчитали, что стратегическая авиация
VK> началась с Ту-4? стратегическая авиация началась гораздо раньше - с ТБ-3.

Тут такая заковыка... В-29 был стратобомбером. А Ту-4 - нет. Потму как В-29
мог решать стратегические задачи США, а Ту-4 - не мог решать стратегические
задачи СССР.
ТБ-3... Пожалуй, да - стратег, бо в состонии решать стратегические задачи СССР
своего времни.


VK> Всего наилучшего. Севыч.

ЗЫ Но мы вроде как договорились, что СМП != АВИАЦИЯ
?

Boris V. Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrei Minaev написал(а) к Vsevolod Koliubakin в May 07 20:50:14 по местному времени:

From: "Andrei Minaev" <a3171885@spb.skylink.ru>

"Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru> wrote in message
news:2544418862@p2.f175.n5020.z2.ftn...
> Tue May 29 2007 21:53, Eugene A. Petroff wrote to Vsevolod Koliubakin:
> >> А топ-менеджеры в этом отношении от политиков ничем не отличаются. Тоже
> >> говорят исключительно то, что им выгодно.
>
> EAP> Тогда ты просто не понимаешь сути понятия "менеджер"...
> Я м.б. и не понимаю сути оного понятия, но с топ-менеджерами общаюсь уже
> лет
> 10.

Понятно, что у нас в стране только один Петров понимает суть менеджмента,
эйчара, политики и всего на свете.
Я так, сбоку, вставлю зарисовку с натуры, которая лично со мной останется до
смерти.
Довольно много лет тому назад, далекая англоязычная страна, аудитория
университета. Учат этих вот, о которых разговор выше, и типа не самого
последнего разбора, отнюдь не начальников над дворниками.
Заходит речь о правде ли там, о морали, о бизнес-этике ли. Семинарист
прочувствованно вещает: "Говорить надо правду".
Потом осматривает аудиторию, видит, что там довольно много носителей низших
культур (отличных от англосаксонской, типа), и добавляет: "Все понимают, что
такое правда? Правда - это то, что от вас хотят услышать".


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Boris V. Mordasov в May 07 21:13:32 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Thu May 31 2007 21:42, Boris V. Mordasov wrote to Vsevolod Koliubakin:
VK>> Непонятно, а почему вдруг все хором посчитали, что стратегическая
VK>> авиация началась с Ту-4? стратегическая авиация началась гораздо раньше
VK>> - с ТБ-3.

BVM> Тут такая заковыка... В-29 был стратобомбером. А Ту-4 - нет. Потму как
BVM> В-29 мог решать стратегические задачи США, а Ту-4 - не мог решать
BVM> стратегические задачи СССР.
BVM> ТБ-3... Пожалуй, да - стратег, бо в состонии решать стратегические
BVM> задачи СССР своего времни.

VK>> Всего наилучшего. Севыч.

BVM> ЗЫ Но мы вроде как договорились, что СМП != АВИАЦИЯ
BVM> ?
Я, собственно, и пытаюсь изложить, что появление Ту-4 не означает появления
стратегической авиации. И говорить о том, что стратегическая авиация была
создана за два года, имея в виду Ту-4 - некорректно. Тот же ТБ-3 внес гораздо
больше изменений, чем Ту-4.

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5

Владимир Юрьевич Буренкин написал(а) к Vsevolod Koliubakin в Jun 07 09:16:32 по местному времени:

From: "Владимир Юрьевич Буренкин" <vlad@hpt.vrn.ru>

"Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:2545819997@p2.f175.n5020.z2.ftn...
> ВЮБ> Эт какой? В каком годе? У Старика был уже "в чертежах"
> ВЮБ> аппарат, просто УсыТрубка сказал "Нэ надо лючше,
> ВЮБ> сдэлайтэ ТАКОЙ же" - и сделали.
> Непонятно, а почему вдруг все хором посчитали, что стратегическая авиация
> началась с Ту-4? стратегическая авиация началась гораздо раньше - с ТБ-3.

От именно это и хотел сказать... Другое дело, что В-29 позволил
резко продвинуть вперед смежные отрасли.

> ВЮБ> о немцах? От Дорнбергера с фон Брауном и Греттрупом и прочими,
> ВЮБ> кто сидел на Селигере? Дык они для СП были не помошниками, а
> ВЮБ> ПРЯМЫМИ КОНКУРЕНТАМИ.
> Володь, ты не путай. Те, кто сидели в Городомле, действительно были
> конкурентами. А указанные тобой Браун и Дорнбергер действительно были
> учителями, хоть и опосредовано. Ты же помнишь, какой шок вызвал движок А-4
> у
> Исаева. Для них даже сама возможность создания 20-тонного двигла была
> непредставима. Для советских РД тогда 1500 кг. было максимальной тягой.
> А гироскопы с приборами?

Ну не могу я назвать ни Дорнбергера ни ф.Брауна учителями. Ушедшими
вперед в силу некоторых обстоятельств - таки да. Еще неизвестно,
насколько далеко продвинулся б СП, не будь 1938г. и всего последующего..


>
> Всего наилучшего. Севыч.
>

Удачи!
ВБ.


--- ifmail v.2.15dev5.3

Владимир Юрьевич Буренкин написал(а) к Dmitry Egorov в Jun 07 09:16:32 по местному времени:

From: "Владимир Юрьевич Буренкин" <vlad@hpt.vrn.ru>

"Dmitry Egorov" <awsom@rol.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:f3mrfo$pq3$1@andromeda.sovam.com...
> "Владимир Юрьевич Буренкин"
> сообщил в новостях следующее:
>> От Люльки, он еще в 1941г. практически закончил
>> изготовлением макет ТРД. Если б не эвакуация из
>> Питера - догнал бы Уитла, вполне.
>
> Царь-колокол, который не звонил.

Звонил, звонил, и ДО СИХ ПОР звон по всему миру идет...

>
>> Вспомни, плиз, что ставили вместо Нина на МиГ-15...
>
> Нин :)

Ашипаессии... ВК-1 <> Neen...

>
>> >> за пару лет, и стратегическую,
>> >
>> > С кого первый стратег срисовали? :)
>>
>> Эт какой? В каком годе? У Старика был уже "в чертежах"
>> аппарат,
>
> Еще один птероплан пржевальского, который так
> и не полятел. Царь-пушка, дробовик расейский,
> который так и не дробонул ни разу. (К чему
> там только рядом ядра горкой насыпаны Ж:))

Откуда столько желчи? Друже, а ты хоть раз у кульмана
стоял? Провожал свои "изделия" на госиспытания?
Нет, похоже. Стань мудрее, а?

>
>> просто УсыТрубка сказал "Нэ надо лючше,
>> сдэлайтэ ТАКОЙ же" - и сделали.
>
> А ведь иногда правильные технико-организационные
> решения принимал. Понимал системно что к чему и
> чем может вылиться.

Вот как раз СИСТЕМНОГО МЫШЛЕНИЯ у него и не хватало.

>
>>>> да и ядрен-батон тоже...
>>>
>>> Да что ты говоришь... СОЗДАЛИ? :)
>>
>> Да, потому, что даже Борода полного доступа
>> ко ВСЕМ добытым сведениям по атомному
>> проекту НЕ ИМЕЛ. Ответы на некоторые
>> вопросы - да, получал. Но, и это подтверждено всеми,
>> доступ к разведданным имел ТОЛЬКО Борода.
>
> О-па, вот этого не надо - эти материалы не будут
> открыты еще очень долго. Разговоры очевидцев
> на веру лучше не принимать никогда.

"Сто миллионов леммингов не могут ошибаться" -
слишком хорошо совпадают ВСЕ мемуары.
А ЭТИ архивы скорее всего за грифом "Хранит вечно",
"Разглашению не подлежат".

>
>>> М-дя, а заодно вспомнить откель ноги растут у всей
>>> современной ракетной техники с еёйными искандерами.
>>
>> Откель? От Циолковского, Цандера, Кондратюка,
>> Королева... Глушко, Исаева, Болховитинова, Чертока,
>> Березняка... Могу еще привести массу фамилий.
>> Иль ты хотел услышать о немцах? От Дорнбергера
>> с фон Брауном и Греттрупом и прочими,
>> кто сидел на Селигере? Дык они для СП
>> были не помошниками, а ПРЯМЫМИ КОНКУРЕНТАМИ.
>
> Нет, Владимир Юрьевич, они были ХАРРОШИМИ
> УЧИТЕЛЯМИ. И ничего тут не поделаешь.

Поделаю. Бо они не УЧИЛИСЬ, а знакомились. И при внешнем
сходстве Р-1 это не V-2. Хотя б исходя из тогдашней бедности
на материалы. Учились как раз кокосы. Эт для них V-2 была
ПОЛНЫМ откровением. Повторяюсь, Греттруп и Ко - были
для СП ПРЯМЫМИ конкурентами - ресурсов мало, Боливар не
вынес бы двоих.

ВБ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Edward Courtenay написал(а) к Sergey Broudkov в Jun 07 09:52:24 по местному времени:


Привет, Sergey!

31 May 07, Sergey Broudkov wrote to Dmitry Egorov:

SB> Кстати, там ядра вообще не того калибра :)

Ядра-то того, но вот Царь-пушка от таких ядер бы рассыпалась, уж больно тонкостенная. Для неё дроб должен быть (сверхкрупная картечь).

--
С уважением, Эд.

... Смит и Вессон кроют четырёх тузов.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7 Таганрог

Boris V. Mordasov написал(а) к Edward Courtenay в Jun 07 10:29:10 по местному времени:

From: "Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Fri Jun 01 2007 10:52, Edward Courtenay wrote to Sergey Broudkov:

EC> Привет, Sergey!

EC> 31 May 07, Sergey Broudkov wrote to Dmitry Egorov:

SB>> Кстати, там ядра вообще не того калибра :)

EC> Ядра-то того, но вот Царь-пушка от таких ядер бы рассыпалась, уж больно
EC> тонкостенная. Для неё дроб должен быть (сверхкрупная картечь).

Гору которой можно увидеть на старых фотография ЦП


EC> --
EC> С уважением, Эд.

EC> ... Смит и Вессон кроют четырёх тузов.

Boris V. Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.3

Dmitry Egorov написал(а) к Владимир Юрьевич Буренкин в Jun 07 20:24:00 по местному времени:

From: "Dmitry Egorov" <awsom@rol.ru>

"Владимир Юрьевич Буренкин"
сообщил в новостях следующее:

>>> От Люльки, он еще в 1941г. практически закончил
>>> изготовлением макет ТРД. Если б не эвакуация из
>>> Питера - догнал бы Уитла, вполне.
>>
>> Царь-колокол, который не звонил.
>
> Звонил, звонил, и ДО СИХ ПОР звон по всему миру идет...

А не о том. А о том, кто первый в железо воплотил.
Так что на тот момент не звонил.

>>> Вспомни, плиз, что ставили вместо Нина на МиГ-15...
>>
>> Нин :)
>
> Ашипаессии... ВК-1 <> Neen...

Да как же это так? ВК-1 С РД-45 С Нин.
О том, что изначально отечественная реактивная
авиация летала по сути на ЮМО-004, будем дискуссить?

>>>>> за пару лет, и стратегическую,
>>>>
>>>> С кого первый стратег срисовали? :)
> >>
>>> Эт какой? В каком годе? У Старика был уже "в чертежах"
>>> аппарат,
>>
>> Еще один птероплан пржевальского, который так
> > и не полятел. Царь-пушка, дробовик расейский,
> > который так и не дробонул ни разу. (К чему
> > там только рядом ядра горкой насыпаны Ж:))
>
> Откуда столько желчи?

Ничего подобного. Искренне радуюсь чувству
юмора того инсталлятора, который учудил
такую скульптурную композицию Ж:)

> Друже, а ты хоть раз у кульмана
> стоял? Провожал свои "изделия" на госиспытания?
> Нет, похоже.

М-да, понимаю, в манере изложения есть
непохожесть на напыщенную ученость,
осведомленность, сакральность и отсутствие желания
всем ЭТИМ меряться.. Г-г-г... Ж:))
Ну, раз перчаточка типа брошена...
Надеюсь, маленького фактика в виде командировки
в РФЯЦ-ВНИИЭФ г.Саров в составе госкомиссии
на полигонные испытания в рамках ГИ достаточно
будет? :)

> Стань мудрее, а?

Много мудрости - много печали. Это для народа.
Я уже на следующей стадии - просветление Ж;)))

>>> просто УсыТрубка сказал "Нэ надо лючше,
>>> сдэлайтэ ТАКОЙ же" - и сделали.
>>
>> А ведь иногда правильные технико-организационные
>> решения принимал. Понимал системно что к чему и
>> чем может вылиться.
>
> Вот как раз СИСТЕМНОГО МЫШЛЕНИЯ у него и не
> хватало.

"Категорически несогласен!" (с интонацией Березовского).
Но в дискуссии пускаться не буду.

>>>> да и ядрен-батон тоже...
>>>>
>>>> Да что ты говоришь... СОЗДАЛИ? :)
>>>
>>> Да, потому, что даже Борода полного доступа
>>> ко ВСЕМ добытым сведениям по атомному
>>> проекту НЕ ИМЕЛ. Ответы на некоторые
>>> вопросы - да, получал. Но, и это подтверждено всеми,
>>> доступ к разведданным имел ТОЛЬКО Борода.
>>
>> О-па, вот этого не надо - эти материалы не будут
>> открыты еще очень долго. Разговоры очевидцев
>> на веру лучше не принимать никогда.
>
> "Сто миллионов леммингов не могут ошибаться" -
> слишком хорошо совпадают ВСЕ мемуары.
> А ЭТИ архивы скорее всего за грифом "Хранит вечно",
> "Разглашению не подлежат".

Во-во, врут как очевидцы, и еще того хуже - как
соучастники. Сговорились :)

>>>> М-дя, а заодно вспомнить откель ноги растут у всей
>>>> современной ракетной техники с еёйными искандерами.
>>>
>>> Откель? От Циолковского, Цандера, Кондратюка,
>>> Королева... Глушко, Исаева, Болховитинова, Чертока,
>>> Березняка... Могу еще привести массу фамилий.
>>> Иль ты хотел услышать о немцах? От Дорнбергера
>>> с фон Брауном и Греттрупом и прочими,
>>> кто сидел на Селигере? Дык они для СП
>>> были не помошниками, а ПРЯМЫМИ КОНКУРЕНТАМИ.
>>
>> Нет, Владимир Юрьевич, они были ХАРРОШИМИ
>> УЧИТЕЛЯМИ. И ничего тут не поделаешь.
>
> Поделаю. Бо они не УЧИЛИСЬ, а знакомились.

Ну это же словоблудие.
Нет учебного пособия лучше,
чем действующий образец :)

> И при внешнем сходстве Р-1 это не V-2.
> Хотя б исходя из тогдашней бедности
> на материалы. Учились как раз кокосы.
> Эт для них V-2 была ПОЛНЫМ откровением.
> Повторяюсь, Греттруп и Ко - были
> для СП ПРЯМЫМИ конкурентами - ресурсов
> мало, Боливар не вынес бы двоих.

К сожалению он много чего не вынес.

Всего добрейшего.
Митя



--- ifmail v.2.15dev5.3