В Воронеже дооптимизировались.

Vadim Makarov написал(а) к Борис Мордасов в Nov 20 13:58:00 по местному времени:

Нello, Борис Мордасов.
On 05.11.20 11:41 AM you wrote:

БМ>>> Т.е, при летальности 1 процент (а это очень оптимистично,
БМ>>> поскольку на текущий момент она в России 1,7% а в мире и вовсе
БМ>>> 2,5%) в России помрёт 1,12 миллиона. Успокоился. Спасибо.
VM>> Летальность гораздо ниже. Дело в том, что болеющих много меньше,
VM>> чем инфицированных. Есть у меня обоснованное подозрение, что
VM>> диагностика хромает. И, очень может быть, не только в нашей
VM>> поликлинике.
VM>> --
VM>> врач-педиатр http://drvad.su
БМ> Если заболеювших меньше при том же количестве умерших, то
БМ> летальность выше. Ты сказал, что 80% переболеет, а не будет
БМ> инфицировано. Значит, помрёт больше, чем 1,12 млн.

Заболевших много больше, чем зарегистрированных.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

alexander koryagin написал(а) к Yurij Djatlov в Nov 20 16:11:14 по местному времени:

Нi, Yurij Djatlov!
I read your message from 03.11.2020 20:04

<skipped>
ak>> Каждый раз прибавляем число выявленных за день без информации о
ak>> числе протестированных? О чем эта обязательно текущая вверх
ak>> кривая может говорить? Ни о чем, только пугать впечатлительных.

YD> И вычитаем число выздоровевших. Которых тоже всё больше - это все,
YD> кто через неделю-другую после положительного диагноза сдал
YD> отрицательный.

Тут кстати неожиданное стало известно, что выздоровевшие от ковида могут
тестироваться положительно! Предполагают, что в организме после болезни
остается много осколков вируса, которые заставляют ПЦР тесты давать
ложноположительные значения. А если учесть что основная масса болеет без
обращения к врачам, то можно предположить откуда берутся столько ковид
положительных.

ak>> Опять же нормальные вирусологи предлагают вычитать из текущих
ak>> значений пневмонии числа средних значений пневмонии за прошлые
ak>> года. Тогда примерно будет ясна доля ковида. Но у нас получается
ak>> сейчас, что по статистике простой нековидной пневмонией люди
ak>> перестали болеть? Невероятно.

YD> Ну, это смотря что ты хочешь узнать. А пневмония от ковида и от
YD> нековида - не отдельные независимые события. Если иммунитет слабый
YD> и лёгкие хреновые - любой вирус вызовет пневмонию. Но две пневмонии
YD> одна поверх другой - это сложно, так что если уж подхватил ковид -
YD> параллельно с ним поймать грипп и получить пневмонию от него вряд
YD> ли удастся.

Ковид вовсе не означает обязательно ковидную пневмонию. В подавляющем
большинстве случаев инфицирование вообще ничего не означает. И
инфицированный может заболеть всем тем, чем он болел в доковидные времена.

<skipped>
ak>> только тяжелых, у которых проблемы с кислородом в крови, которые
ak>> имеют признаки цитокинового шторма. Остальные отлично поболеют как
ak>> и рядовые ОРВИшники, пусть даже с температурой +39.

YD> Понимаешь ли, вот у нас неделю назад прецедент: человек вышел из
YD> дома, сел в такси, поехал в поликлинику... и не доехал - через
YD> минуту вдруг начал задыхаться и у поликлиники уже был неживой. Всё
YD> бы хорошо, если медицина нормально работает, если тому, кто лежит
YD> дома, можно выдать пульсоксиметр, если по его звонку "что-то дышать
YD> трудно" через пять минут прискачет врач, если дома маска
YD> кислородная... А когда скорую можно банально не дождаться, когда
YD> врачам впрямую говорят, как из вызовов ВЫБРАТЬ, на какие ехать, а
YD> какие обойдутся...

Ну и сколько по твоему больных в окрестностях одной больницы? Ц. шторм
случается вообще редко, на одну больницу число тяжелых вызовов не будет
большим числом. А вот если класть всех подряд, то скорая несомненно
захлебнется.

Bye, Yurij!
Alexander Koryagin

fido7.su.pol 2020

--- FIDOGATE 5.1.7ds

Zhenja Kaliuta написал(а) к Cheslav Osanadze в Nov 20 16:33:56 по местному времени:

Нi, Cheslav!

On Thu, 05 Nov 2020 12:27:33 +0200 Cheslav Osanadze writes:

CO> От гриппа по любому поможет антибиотик, как не сложно
CO> догадаться. Какой ставить диагноз?

O_O

--- Gnus/5.13 (Gnus v5.13) Emacs/24.5 (gnu/linux)

Cheslav Osanadze написал(а) к Zhenja Kaliuta в Nov 20 20:10:32 по местному времени:

Привет Zhenja!

05 Ноя 20 16:33, Zhenja Kaliuta -> Cheslav Osanadze:

CO>> От гриппа по любому поможет антибиотик, как не сложно
CO>> догадаться. Какой ставить диагноз?

ZK> O_O

Ещё один...:(

Эти эскулапы, даже переломы лечат антибиотиками! Отсталые люди...

Против вируса таблеток нет, зато от вируса есть микробные осложнения. Вот их и гасят антибиотиками.



Cheslav.



... Бросай курить, вставай на лыжи и вместо рака будет грыжа.
--- ...

Igor Vinogradoff написал(а) к Юpий Гpигоpьев в Nov 20 09:56:48 по местному времени:

Нello Юpий* *Гpигоpьев
YD>>> Ясен хpен, что гpафики заболеваемости можно совеpшенно честно
YD>>> pисовать так, как надо. Скажет Путин, что мы победили виpус -
YD>>> тестов будут делать ещё меньше и ещё дольше. Скажет, что ситуация
YD>>> тяжёлая и надо вводить меpы - лабоpатоpия получит дополнительные
YD>>> матеpиалы и начнёт делать тесты быстpее...

CO>> Вообще же, было говоpено, что с помощью военных постpоено
CO>> достаточное количество койко-мест, для любого зомби-апокалипсиса.

CO>> Но вот оказалось, что это совсем не так...

ЮГ> Как и ВСЁ в нашей стpане. По телевизоpу одно, на самом деле - дpугое.

В Кpыму - всё так, как по телеку а зачастую и лучше.

Bye, Юpий Гpигоpьев, 04 ноябpя 20
--- FIPS/IP <build 01.14>

Alexey Korotkov написал(а) к Cheslav Osanadze в Nov 20 03:32:46 по местному времени:

Здpавствуй, Cheslav!

Четверг 05 Ноября 2020 20:10, ты писал(а) Zhenja Kaliuta, в сообщении по ссылке area://su.pol?msgid=2:6078/80+5fa44108:


CO>>> От гриппа по любому поможет антибиотик, как не сложно
CO>>> догадаться. Какой ставить диагноз?

CO> Против вируса таблеток нет,
Ты бы определился.

CO> зато от вируса есть микробные осложнения.
CO> Вот их и гасят антибиотиками.
Микробные осложение - это не вирус. Грипп - это вирусное заболевание. С вирусом что?
Если в машине генератор хреновый и высадился аккумулятор - ты же не говоришь что генератор/проблема "лечится" зарядкой аккумулятора?


С уважением - Alexey
--- Не так стpашен ламеp, как ламеp с инициативой

Cheslav Osanadze написал(а) к Alexey Korotkov в Nov 20 06:14:57 по местному времени:

Привет Alexey!

06 Ноя 20 03:32, Alexey Korotkov -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> От гриппа по любому поможет антибиотик, как не сложно
CO>>>> догадаться. Какой ставить диагноз?

CO>> Против вируса таблеток нет,
AK> Ты бы определился.

CO>> зато от вируса есть микробные осложнения.
CO>> Вот их и гасят антибиотиками.
AK> Микробные осложение - это не вирус. Грипп - это вирусное
AK> заболевание. С вирусом что? Если в машине генератор хреновый и
AK> высадился аккумулятор - ты же не говоришь что генератор/проблема
AK> "лечится" зарядкой аккумулятора?

Вот документ про ОРВИ, там много букв:

https://diseases.medelement.com/disease/13835

Интересно, что грипп выделен из ОРВИ.

Человек с лёгкой формой к доктору идёт редко, а тянуть неделями и ждать осложнений - никому не интересно, потому, дают талон на приём через три дня и если ничего не меняется, переходят к пункту:

===================================================================================
у больных со среднетяжелыми и тяжелыми формами гриппа назначается антибактериальная терапия с включением полусинтетических пенициллинов, цефалоспоринов III-IV поколения, карбапенов и фторхинолонов, при высокой вероятности стафилококковой этиологии осложнения антибиотиком выбора является ванкомицин.
==================================================================================

Cheslav.



... Астрономия изучает метеоризм.
--- ...

Andrei Mihailov написал(а) к Yurij Djatlov в Nov 20 16:07:42 по местному времени:

Нello, Yurij Djatlov.
On 05.11.2020 09:32 you wrote:

YD>>>> анализ не делает, тестов не хватает.
VM>>> Успокойся. Переболеет 80%.
БМ>> Т.е, при летальности 1 процент (а это очень оптимистично,
БМ>> поскольку на текущий момент она в России 1,7% а в мире и вовсе
БМ>> 2,5%) в России помрёт 1,12 миллиона. Успокоился. Спасибо.
YD> И я в самом деле не понимаю, зачем раз за разом брать у людей
YD> мазки ПЦР (лаборатории перегружены, не успевают, мазки требуют,
YD> например, с каждого приехавшего из-за границы, а есть люди,
YD> регулярно ездящие в командировки), и почему не ввести правило, что
YD> человек, сдавший положительный анализ на антитела, получает
YD> документ и к нему значок, и имеет право ходить без маски,
YD> заплывать за буйки и не соблюдать самоизоляцию.

Потому, что есть случаи повторного заражения. Т.е. естественный иммунитет к ковиду не гарантирует безопасности.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Юрий Григорьев написал(а) к Igor Vinogradoff в Nov 20 03:31:26 по местному времени:

Привет, Igor!
04 ноября 2020 в 13:56 ты писал(а) для Юpий Гpигоpьев :
=======================================================

IV> Нello Юpий* *Гpигоpьев
YD>>>> Ясен хpен, что гpафики заболеваемости можно совеpшенно честно
YD>>>> pисовать так, как надо. Скажет Путин, что мы победили виpус -
YD>>>> тестов будут делать ещё меньше и ещё дольше. Скажет, что ситуация
YD>>>> тяжёлая и надо вводить меpы - лабоpатоpия получит дополнительные
YD>>>> матеpиалы и начнёт делать тесты быстpее...

CO>>> Вообще же, было говоpено, что с помощью военных постpоено
CO>>> достаточное количество койко-мест, для любого зомби-апокалипсиса.

CO>>> Но вот оказалось, что это совсем не так...

ЮГ>> Как и ВСЁ в нашей стpане. По телевизоpу одно, на самом деле - дpугое.

IV> В Кpыму - всё так, как по телеку а зачастую и лучше.

За счёт всей другой страны - почему бы и нет?

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- FIDOGATE 5.1.7ds

Igor Vinogradoff написал(а) к Юpий Гpигоpьев в Nov 20 20:21:58 по местному времени:

Нello Юpий* *Гpигоpьев
YD>>>>> Ясен хpен, что гpафики заболеваемости можно совеpшенно честно
YD>>>>> pисовать так, как надо. Скажет Путин, что мы победили виpус -
YD>>>>> тестов будут делать ещё меньше и ещё дольше. Скажет, что ситуация
YD>>>>> тяжёлая и надо вводить меpы - лабоpатоpия получит дополнительные
YD>>>>> матеpиалы и начнёт делать тесты быстpее...

CO>>>> Вообще же, было говоpено, что с помощью военных постpоено
CO>>>> достаточное количество койко-мест, для любого зомби-апокалипсиса.

CO>>>> Но вот оказалось, что это совсем не так...

ЮГ>>> Как и ВСЁ в нашей стpане. По телевизоpу одно, на самом деле -
ЮГ>>> дpугое.

IV>> В Кpыму - всё так, как по телеку а зачастую и лучше.

ЮГ> За счёт всей дpугой стpаны - почему бы и нет?

Не нет а да.

В 2014-м 2015-м много слышал от всякого понаехвавшего пипла - И ЧТО МЫ В ЭТОМ КРЫМУ МЛЯТЬ ЗЫБЫЛИ! ДА В ТУРЦИИ НАМНОГО ЛУЧШЕ!

Та что сами напpосились, "даpагие pассеяне", на то, что из Кpыма сделают офигенный pегион. Кpуче всех ваших туpций-чеpногоpий-болгаpий-тунисов-ебипетов.

А умными были бы - молчали бы, не киздели бы почём зpя - и Кpым остался бы пpосто Кpымом... :)

Bye, Юpий Гpигоpьев, 06 ноябpя 20
--- FIPS/IP <build 01.14>