Веpификация Шушпанчика

Dmitry Protasoff написал(а) к Semen Panevin в Jul 23 09:32:33 по местному времени:

Нello, Semen!

Monday July 17 2023 09:08, you wrote to me:

DP>> Почему извращения? X-терминалы работали даже по сети, было
DP>> отдельное железо, штатная фича. Были даже X-сервера под MSDOS.

SP> Потому что речь не про линуховый гуёвый софт впринципе, а конкретно
SP> про WSL/WSL2. Только в вин11 интегрировали запуск оконных приложений
SP> как нативных, до него нужны были ~пляски с бубном~ дополнительные
SP> телодвижения.

Ну запустить X-сервер это не пляски с бубном, а обычный для Unix процесс.
Опять таки - а какие GUI linux приложения вообще имеет смысл использовать? Они же все страшные, как российская действительность :)
Что там такого незаменимого?

Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304

Dmitry Protasoff написал(а) к Rinat H. Sadretdinow в Jul 23 09:33:55 по местному времени:

Нello, Rinat!

Monday July 17 2023 12:23, you wrote to me:

DP>>> X- работают все, если есть соответствующий extension, есть же
DP>>> даже X-сервера для под MS-DOS - и под ними работало :) Wayland
DP>>> тоже есть, но я не пробовал, ибо не вижу смысла.

RS>> Поверю на слово. Потому как самому проверять и или соглашаться,
RS>> или опровергать мне не на чем.

RS> Вон, тут сказали уже, что это стало возможным только с win11, а до
RS> этого таки нет. Значит моя уверенность была не зря.

X-сервера были и под MSDOS, а уж под windows и подавно давно.
Я запусткал гуевые linux приложения из под WSL как только она появилась.

Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304

Rinat H. Sadretdinow написал(а) к Dmitry Protasoff в Jul 23 13:21:52 по местному времени:

Нello Dmitry!

17 Jul 23 09:33, you wrote to me:

DP>>>> даже X-сервера для под MS-DOS - и под ними работало :) Wayland
DP>>>> тоже есть, но я не пробовал, ибо не вижу смысла.
RS>>> Поверю на слово. Потому как самому проверять и или соглашаться,
RS>>> или опровергать мне не на чем.

RS>> Вон, тут сказали уже, что это стало возможным только с win11, а
RS>> до этого таки нет. Значит моя уверенность была не зря.

DP> X-сервера были и под MSDOS,

Я в курсе.

DP> а уж под windows и подавно давно.

Никогда не интересовался, но верю что были. Просто были, а не "подавно давно". В данном случае про DOS можно сказать что "подавно давно" раз X-сервера были под вантуз, но никак не наоборот (проблему что было раньше яйцо или курица разбирать не будем).

DP> Я запусткал гуевые linux приложения из под WSL как только она
DP> появилась.

Это не нативный запуск. Да, запуск, но не нативный и совсем не:

DP>> Под windows как раз запустить линуксовый софт - вообще не
DP>> проблема: WSL2.

Bye!

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20180707

Dmitry Protasoff написал(а) к Rinat H. Sadretdinow в Jul 23 10:30:21 по местному времени:

Нello, Rinat!

Monday July 17 2023 13:21, you wrote to me:

DP>> а уж под windows и подавно давно.

RS> Никогда не интересовался, но верю что были. Просто были, а не
RS> "подавно давно". В данном случае про DOS можно сказать что "подавно

Вот тебе список X-servers для Windows, существовавшие в 1992 году:

НCL-eXceed/W
MicroX
MultiView/X
X-One
X11/AT
XVision
XoftWare
eXodus for MS Windows

Думаю, что 1992 - это достаточно для "подавно давно". И продуктов прямо скажем - не парочка.

RS> давно" раз X-сервера были под вантуз, но никак не наоборот (проблему
RS> что было раньше яйцо или курица разбирать не будем).

Под DOS, понятное дело, было чуток побольше.

DP>> Я запусткал гуевые linux приложения из под WSL как только она
DP>> появилась.

RS> Это не нативный запуск. Да, запуск, но не нативный и совсем не:

Ну так мы же тут пользователи, а не фанатики - главное чтобы работало.

WSL2 - это лучший linux для десктопа.

Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304

Rinat H. Sadretdinow написал(а) к Dmitry Protasoff в Jul 23 14:39:18 по местному времени:

Нello Dmitry!

17 Jul 23 10:30, you wrote to me:

DP> Вот тебе список X-servers для Windows, существовавшие в 1992 году:

[...]

Я не спорю.

DP>>> Я запусткал гуевые linux приложения из под WSL как только она
DP>>> появилась.
RS>> Это не нативный запуск. Да, запуск, но не нативный и совсем не:

DP> Ну так мы же тут пользователи, а не фанатики - главное чтобы работало.

Ну вот я именно из-за этого и установил в своё время себе VirtualBox с Windows Seven, чтобы иногда запускать вантуз.

DP> WSL2 - это лучший linux для десктопа.

Нет. Нет. И ещё раз нет. Не существует Linux лучше чем настоящий Linux, так же как не существует Windows лучше чем настоящий Windows. Исключение -- OS/2, вот там действительно были дос-сессии много лучше чем реальный DOS и сессии Win-OS/2 много лучше чем реальный Win 3.11, который существовал в то время. Но то время ушло, больше такого нет и не предвидится. WSL так и останется жалким подобием, и wine тоже останется жалким подобием.

Bye!

PS: да, и больше я на эту тему не разговариваю. Хватит. Ты меня не переубедишь, я тебя переубеждать тоже не собираюсь.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20180707

Захар Иванов написал(а) к Rinat H. Sadretdinow в Jul 23 15:53:50 по местному времени:

Пpиветствую, Rinat!

Как-то pаз 17 июл 2103 14:39:18 Rinat Н. Sadretdinow писал к Dmitry Protasoff:

RНS> Нello Dmitry!

RНS> 17 Jul 23 10:30, you wrote to me:

DP>> Вот тебе список X-servers для Windows, существовавшие в 1992 году:

RНS> [...]

RНS> Я не спорю.

DP>>>> Я запусткал гуевые linux приложения из под WSL как только она
DP>>>> появилась.
RS>>> Это не нативный запуск. Да, запуск, но не нативный и совсем не:

DP>> Ну так мы же тут пользователи, а не фанатики - главное чтобы работало.
DP>>

RНS> Ну вот я именно из-за этого и установил в своё время себе VirtualBox с
RНS> Windows Seven, чтобы иногда запускать вантуз.

DP>> WSL2 - это лучший linux для десктопа.

RНS> Нет. Нет. И ещё раз нет. Не существует Linux лучше чем настоящий Linux,
RНS> так же как не существует Windows лучше чем настоящий Windows.
RНS> Исключение -- OS/2, вот там действительно были дос-сессии много лучше
RНS> чем реальный DOS и сессии Win-OS/2 много лучше чем реальный Win 3.11,
RНS> который существовал в то время. Но то время ушло, больше такого нет и
RНS> не предвидится. WSL так и останется жалким подобием, и wine тоже
RНS> останется жалким подобием.

RНS> Bye!

RНS> PS: да, и больше я на эту тему не разговариваю. Хватит. Ты меня не
RНS> переубедишь, я тебя переубеждать тоже не собираюсь.

Не гоните на Wine! Отлиный и полезный софт!

Захар Иванов
... Решил хакер блины печь. Первый блин у него вышел, как водится, комом. А второй - экзешником.
--- EchoEdit 2.0

Dmitry Protasoff написал(а) к Rinat H. Sadretdinow в Jul 23 11:51:13 по местному времени:

Нello, Rinat!

Monday July 17 2023 14:39, you wrote to me:

DP>> Ну так мы же тут пользователи, а не фанатики - главное чтобы
DP>> работало.

RS> Ну вот я именно из-за этого и установил в своё время себе VirtualBox с
RS> Windows Seven, чтобы иногда запускать вантуз.

Если так удобнее - не вижу проблем.

DP>> WSL2 - это лучший linux для десктопа.

RS> Нет. Нет. И ещё раз нет. Не существует Linux лучше чем настоящий
RS> Linux, так же как не существует Windows лучше чем настоящий Windows.

В том то и дело, что WSL2 - это настоящий линукс, который работает в виде виртуалки с минимальным overhead.

RS> Исключение -- OS/2, вот там действительно были дос-сессии много лучше
RS> чем реальный DOS и сессии Win-OS/2 много лучше чем реальный Win 3.11,

Под Unix тоже были эмуляторы Windows 3.11.

RS> не предвидится. WSL так и останется жалким подобием, и wine тоже
RS> останется жалким подобием.

WSL не может быть жалким подобием, потому что это и есть linux. Ровно тот же самый код.
Просто глубоко интегрированный в windows.

Это ровно то, что нужно Михайлову - он все равно буз американского софта окажется на улице, так что переживет пользование виндой.

RS> PS: да, и больше я на эту тему не разговариваю. Хватит. Ты меня не
RS> переубедишь, я тебя переубеждать тоже не собираюсь.

Это для других - кто прочитает и сделает выводы.

Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304

Semen Panevin написал(а) к Dmitry Protasoff в Jul 23 20:10:24 по местному времени:

Доброго здоровьица тебе, Dmitry!

Monday July 17 2023 09:32, Dmitry Protasoff писал Semen Panevin:

SP>> Потому что речь не про линуховый гуёвый софт впринципе, а
SP>> конкретно про WSL/WSL2. Только в вин11 интегрировали запуск
SP>> оконных приложений как нативных, до него нужны были ~пляски с
SP>> бубном~ дополнительные телодвижения.

DP> Ну запустить X-сервер это не пляски с бубном, а обычный для Unix
DP> процесс.
Запустить X-сервер под виндой - это обычный для Unix процесс? :)

DP> Опять таки - а какие GUI linux приложения вообще имеет смысл
DP> использовать?
Хз. У меня линух пока тока на сервере и в WSL2, только хардкор, только консоль.

DP> Они же все страшные, как российская действительность :)
DP> Что там такого незаменимого?

Ну я когда-то не знал, что в винде существует findstr которая делает практически то же самое, что в линухах grep. Вполне возможно что и для гуёв есть что-то, аналогов чего нет в винде, или про них плохо знают. Я не могу знать всё :) включая ответ на твой вопрос.

С наилучшими пожеланиями, Семён.

... Человек может все, пока не начнет что-то делать... (c)...
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20220504 (Linux 5.15.52-gentoo iF6M10)

Dmitry Protasoff написал(а) к Semen Panevin в Jul 23 18:19:55 по местному времени:

Нello, Semen!

Monday July 17 2023 20:10, you wrote to me:

DP>> Ну запустить X-сервер это не пляски с бубном, а обычный для Unix
DP>> процесс.
SP> Запустить X-сервер под виндой - это обычный для Unix процесс? :)

Запустить X-сервер это обычный процесс - штатная фича unix и X. Под какой OS будет X-сервер не важно, даже под DOS были.

DP>> Опять таки - а какие GUI linux приложения вообще имеет смысл
DP>> использовать?
SP> Хз. У меня линух пока тока на сервере и в WSL2, только хардкор, только
SP> консоль.

У меня кругом сплошные линуксы, но GUI только на ноуте в отдельном разделе для запуска SDR софта, больше не нужно.

DP>> Они же все страшные, как российская действительность :)
DP>> Что там такого незаменимого?

SP> Ну я когда-то не знал, что в винде существует findstr которая делает
SP> практически то же самое, что в линухах grep. Вполне возможно что и для
SP> гуёв есть что-то, аналогов чего нет в винде, или про них плохо знают.
SP> Я не могу знать всё :) включая ответ на твой вопрос.

X-сервер решает.

Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304

Andrei Mihailov написал(а) к Захар Иванов в Jul 23 00:21:39 по местному времени:

Нello, Захар Иванов.
On 17.07.2023 15:53 you wrote:

DP>>> WSL2 - это лучший linux для десктопа.
RНS>> WSL так и останется жалким подобием, и wine тоже останется
RНS>> жалким подобием. Ты меня не переубедишь,

Даже не пытаясь переубеждать, просто хочу уточнить,что вы говорите о разных вещах - WSL это интегрированнаяв Виндовс виртуальная машина с предустановленным настоящим Линуксом, а WSL2 - это нативный транслятор системных вызовов Линукса в WinAPI. Второй вариант интересен тем, что из командной строки WSL2 можно запускать как линуксовские программы, так и виндовые, в том числе использовать одновременно и команды bash, и команды cmd, и скрипты на vbs и js. Т.е. он открывает больше возможностей, чем разделенные виртуальной машиной отдельные виндовс и гостевой линукс.

ЗИ> Не гоните на Wine! Отлиный и полезный софт!

Полезный - безусловно да. Но до отличного ему, увы, еще далеко. Поэтому, когда нужны одновременно виндовс и линукс, винда с WSL2 выглядит привлекательнее, чем линукс с вайном. По крайней мере, на текущий момент...


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android