Россия первой в мире зарегистрировала вакцину от коронавируса

Vadim Makarov написал(а) к Andrei Mihailov в Aug 20 19:46:38 по местному времени:

Нello, Andrei Mihailov.
On 18.08.20 17:01 you wrote:

AM>>> Носители, но не распространители
AK>> Почему - у них антитела борятся с вирусом, но, может быть,
AK>> происходит то же что и в случае бессимптомной болезни - антитела
AK>> есть и болезнь под контролем. Вот только как и бессимптомники,
AK>> вакцинированые инфицированные по идее носят и распространяют
AK>> вирус.
AM> Если антитела в момент проникновения вируса в организме уже есть,
AM> то они сразу убьют вирус и не позволят ему размножиться и начать
AM> заражать других людей.

Нет. Для имунного ответа тоже нужно время. И первым всегда отвечает неспецифический иммунитет. Неспецифический ответ это, в частности, повышение температуры или рвота, правда и многое другое.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к alexander koryagin в Aug 20 20:03:51 по местному времени:

Нello, alexander koryagin.
On 18.08.2020 11:25 you wrote:

ak>>> Сначала они должны научится определять бессимптомников - тех
ak>>> кому вакцина хй не нужна. И как известно таких большинство.
БМ>> А никакому больному вакцина нах не нужна, поскольку она не лечит,
БМ>> а предотвращает заражение (должна)
AK> А что делают антитела к ковиду по твоему если не лечат?

Лечение - процесс, целью которого является облегчение, снятие или устранение*симптомов*и проявлений того или иного*заболевания*или*травмы, патологического состояния или иного нарушения*жизнедеятельности, нормализация нарушенных процессов жизнедеятельности и выздоровление, восстановление*здоровья.

А антитела предотврашают наступление патологического состояния.

AK> Проблема вакцинации здоровых только в одном - сознательное
AK> игнорирование стадии действия врожденного иммунитета.

Антитела - это тоже врождённый иммунитет

Рассмотрим аналогию. Мозг у человека есть с рождения. Но что бы в нем появились определенные мысли, его надо обучить.

Так и тут. Сам механизм антител у человека врожденный - это часть его естественного иммунитета. Но что бы организм начал вырабатывать антитела к определенному вирусу, его надо научить, познакомить с этим вирусом. Познакомиться с вирусом он может двумя способами: переболев или получив вакцину. Разница в том, что в первом случае организм может не пережить знакомство

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к alexander koryagin в Aug 20 20:21:47 по местному времени:

Нello, alexander koryagin.
On 18.08.2020 11:46 you wrote:

ak>>> Плевать что и как размножается. Если ты не в курсе, то в
ak>>> здоровом человеке 2 кг микробов, в том числе тех которые
ak>>> вызывают болезни. Главное - наличие поражающего фактора -
ak>>> поражаются ли легкие, почки и т.п. Если человек с вирусом N
ak>>> объективно здоров, то и лечить его не надо, тем более прививать.
AG>> Логично. Пусть N=Бешенство.
AK> Если известен поражающий фактор, то после укуса и делается
AK> прививка. Или можешь попробовать сходить в больницу и попросить
AK> привить себя от бешенства на всякий случай. Но тебе скажут это
AK> некамильфо. ;-)

Бешенство скорее исключение, чем правило. От бешенства нет лечения. Поэтому уповают на опережающую вакцинацию - учитывая медленную скорость развития болезни и немедленное обращение к врачу после укуса. Но с ковидом это не прокатит. Да и не надо - ковид врачи лечить умеют.

И даже в случае с бешенством, группам риска (охотникам, зоотехникам, ветеринарам, мясникам и т.д. работающим с неизвестными им животными) рекомендовано прививаться заранее.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Anatoly Gerasimov в Aug 20 20:23:12 по местному времени:

Нello, Anatoly Gerasimov.
On 18.08.2020 17:58 you wrote:

ak>> Вообще многие привики делают заранее потому, что в каких-то
ak>> глухих районах может не быть мед. инфраструктуры где прививку
ak>> сделать после укуса (например клеща). Тогда как вынужденная мера
ak>> прививаются на всякий случай.
AG> Прививка после укуса клеща... Ой, не знаю не знаю... Тут
AG> иммуноглобулины колоть надо. Или не надо. Но точно не прививку
AG> ставить. Зеленка, кстати, тоже не поможет.

После укуса клеща не прививают, а лечат - если надо

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Vadim Makarov в Aug 20 20:28:46 по местному времени:

Нello, Vadim Makarov.
On 18.08.2020 13:24 you wrote:

VM> Нello, Борис Мордасов. On 18.08.20 10:44 AM you wrote:
SC>>>> У нас бывает и год копят на отдых.
AM>>> Я в прошлом году даже кредит брал - накопленного за год не
AM>>> хватило
БМ>> Нахрен такой дорогой отдых?
VM> Неа, вопрос - как в следующем году отдыхать?

На очередной кредит ;)


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Vadim Makarov в Aug 20 20:31:15 по местному времени:

Нello, Vadim Makarov.
On 18.08.2020 13:38 you wrote:

ak>>> А что делают антитела к ковиду по твоему если не лечат? Проблема
ak>>> вакцинации здоровых только в одном - сознательное игнорирование
ak>>> стадии действия врожденного иммунитета.
AG>> Будь другом, пожалуйста. Разъясни, как действует врожденный
AG>> иммунитет. Вот попадает бяка в организм. Каким образом организм
AG>> об этом узнает и что предпринимает? На пальцах, пожалуйста, без
AG>> сложной биохимии и, по возможности, без формул, как сам понял
VM> Он неспецифический ответ называет врождённым иммунитетом. Отчасти
VM> правильно.

Неправильно то, что он специфический ответ считает не иммунитетом, а лечением.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к alexander koryagin в Aug 20 20:37:35 по местному времени:

Нello, alexander koryagin.
On 18.08.2020 15:17 you wrote:

AM>>> Еще есть категории людей, которым вакцинировпться можно, но
AM>>> предварительно надо подготовить организм к приему вакцины. Так
AM>>> моей дочке перед одним вакцинированием пришлось даже сделать
AM>>> операцию - врач увидела у нее на спине красное пятнышко и
AM>>> сказала его удалить до вакцинирования. А за три дня перед любым
AM>>> вакыинированием дочке назначают прием противоалергического
AM>>> лекарства. И в результате все ваквинирования проходили без
AM>>> проблем, только температура не надолго поднималась до 37-37.5
VM>> Это хорошо. Реакция на прививку какая-нибудь должна быть. Если её
VM>> нет, то что мы кололи? В смысле иммунитет не формируется, если
VM>> нет реакции.
AK> Это потому что эта вакцина построена на вирусе ОРВи.

Я не уточнял о какой вакцине шла речь. ОРВИ это не конкретный вирус.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Slawa Alexeew в Aug 20 20:48:50 по местному времени:

Нello, Slawa Alexeew.
On 18.08.2020 13:19 you wrote:

AG>> Будь другом, пожалуйста. Разъясни, как действует врожденный
AG>> иммунитет. Вот попадает бяка в организм. Каким образом организм
AG>> об этом узнает и что предпринимает? На пальцах, пожалуйста, без
AG>> сложной биохимии и, по возможности, без формул, как сам понял
SA> С точки зрения не-медика и даже не микробиолога, по куче
SA> науч-поп. статей с чисто обывательской точки

Аналогично

SA> зрения ситуация следующая:
SA> В крови есть лимфоциты (если организм - это государство, то
SA> лимфоциты - типа ее армии против внешнего агрессора) и эритроциты
SA> (это типа госбезопасности).
SA> Эритроциты маркируют врага

Нет. Эритроциты занимаются перемещением кислорода из легких к потребителям.

SA> (включая собственные переродившиеся клетки), лимфоциты убивают
SA> помеченное.

Нет. Непосредсвенным убиением врага занимаются лейкоциты. Но сами будучи клетками, они не способны противостоять поражающим клетки вирусам. Для этого во втором эшелоне (говоря предложенной тобой военной терминологией ;) и находятся лимфоциты - производящие антитела, убивающие вирусы.

SA> Определение свой/чужой происходит путем сравнения участков генома
SA> чужака со своим собственным

Да

SA> (врожденный иммунитет) и с некой базой (приобретенный иммунитет),

Нет. Оба способа являются врожденными. Только первый - это типа безусловного рефлекса, а второй - условного, он требует знакомства с конкретным врагом. Это знакомство возможно двумя путями - перенесением болезни (если выживешь) и вакцинацией.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Юрий Григорьев в Aug 20 20:53:07 по местному времени:

Нello, Юрий Григорьев.
On 18.08.2020 17:01 you wrote:

AM>>> Я в прошлом году даже кредит брал - накопленного за год не
AM>>> хватило
БМ>> Нахрен такой дорогой отдых?
ЮГ> Деньги девать некуда, наверное. :)

Если бы деньги были - я бы не брал кредит. Но денег не хватало, а хорошо отдохнуть хотелось.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Vadim Makarov в Aug 20 20:59:37 по местному времени:

Нello, Vadim Makarov.
On 18.08.2020 19:46 you wrote:

AM>>>> Носители, но не распространители
AK>>> Почему - у них антитела борятся с вирусом, но, может быть,
AK>>> происходит то же что и в случае бессимптомной болезни -
AK>>> антитела есть и болезнь под контролем. Вот только как и
AK>>> бессимптомники, вакцинированые инфицированные по идее носят
AK>>> и распространяют вирус.
AM>> Если антитела в момент проникновения вируса в организме уже есть,
AM>> то они сразу убьют вирус и не позволят ему размножиться и начать
AM>> заражать других людей.
VM> Нет. Для имунного ответа тоже нужно время. И первым всегда
VM> отвечает неспецифический иммунитет. Неспецифический ответ это, в
VM> частности, повышение температуры или рвота, правда и многое
VM> другое.

Почему тогда их, как правило, не бывает у привитых?

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android