Почему советская экономика проиграла капиталистам

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Aug 23 12:13:56 по местному времени:

Нello Cheslav!

Fri Aug 25 2023 11:57, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> То есть, человек честно отработал на советское государство и
BP>>>> общество 30+ лет, ушёл на заслуженный отдых и получает
BP>>>> трудовую пенсию не более 120 рублей. А молодой просиживатель
BP>>>> штанов, да ещё с высшим образованием, сходу начинает получать не
BP>>>> менее тех же 120 рублей!
BP>>>> Где трудовая справедливость???
CO>>> Пенсия - это пособие, содержание. нагрузка на бюджет. Сравнивать
CO>>> их - не вариант вообще.
BP>> 1) В СССР вся зарплата, кроме колхозной, была нагрузкой на
BP>> государственный бюджет.
CO> Как и сейчас - спецодежда и инструмент, нагрузка на частника? Или ты о
CO> чём? :) Всё население жило на дотацию от государства?

Если зарплата государственная, а ставка повременная - как это называется?

При этом, в СССР изо всех сил искореняли сдельную систему зарплаты, что подтверждается статистическими данными.

CO>>> Или продолжи аналогию - запретим платить молодым специалистам
CO>>> зарплаты выше средней трудовой пенсии. Думаю, 10 тр достаточно.
CO>>> Так ведь? :)
BP>> У нас же сейчас государство не является единственным работодателем.
CO> Это не мешает ему рулить.
CO> ====== Бюджетниками оказалась половина россиян: Более 60 млн человек
CO> зависят от бюджета 19 Октября 2021 4 ЭКОНОМИКА

Бюджетников в узком определении (работающих в бюджетных организациях) - 17,5 миллиона человек (23,4% работоспособного населения).

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Aug 23 08:27:11 по местному времени:

Привет Boris!

29 Авг 23 11:51, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>> будет просто тяжким трудом. Тем более, что за этим делом
BP>>> отметилась чуть ли не вся городская шантрапа, а не "один из
BP>>> тысячи"
BP>>> :-)

CO>> Пример приятного хобби, полезного для общества, у тебя сейчас
CO>> прямо перед глазами. Ты в него пишешь и там читаешь, а люди, и ты
CO>> тоже, тратят на него и время и деньги.

BP> А в чём польза для общества от нашей писанины в эхах? :-)

У нас тут - не общество?
А для всех 8 лярдов населения - трудно найти общеполезное действо, что бы прямо вот для всех.

CO>> Да та же рыбалка! Если начать продавать свой улов - станет ли
CO>> рыбалка тяжким бременем?

BP> Какие продажи при коммунизме? Весь улов отдавать обществу просто так
BP> :-)

Так я не про коммунизм, пока только про пользу обществу и прятность делать эту пользу.
Хотя, с рыбой тоже можно, аналог - "пиво от пойнта ноде".:) И никаких продаж!

CO>> Мне довольно долго нравилось класть кирпичи.:)

BP> Да ты прям-таки пришёл к победе коммунистического труда в своём личном
BP> масштабе :-) А почему же тебе разонравилось класть кирпичи?

Всё было хорошо, до момента, когда ночью, вместо традиционного секаса, мне приснилась огромная гора кирпича и я её всю ночь перекладывал на поддоны. Утром проснулся разбитый в хлам и попёрся к тем же кирпичам, но уже с сомнением в мозгах.
После второго такого сна - пошёл писать заявление.:)

О чём и не пожалел! Сантехником работать было физически гораздо легче. Плюс - общение с народом, там каждый день какая нибудь весёлая хохма происходила, население у нас не скучное.:)


Cheslav.


... Терпение и труд сделают из тебя уставшего терпилу, не более.
--- ...

Dmitry Protasoff написал(а) к Cheslav Osanadze в Aug 23 09:38:18 по местному времени:

Нello, Cheslav!

Wednesday August 30 2023 08:27, you wrote to Boris Paleev:

BP>> А в чём польза для общества от нашей писанины в эхах? :-)

CO> У нас тут - не общество?
CO> А для всех 8 лярдов населения - трудно найти общеполезное действо,
CO> что бы прямо вот для всех.

Польза в том, что тут свобода слова. Фидонет доказывает, что едросы не смогли заткнуть рты всем.



Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Aug 23 13:54:51 по местному времени:

Привет Boris!

29 Авг 23 12:13, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:


BP>>>>> То есть, человек честно отработал на советское государство и
BP>>>>> общество 30+ лет, ушёл на заслуженный отдых и получает
BP>>>>> трудовую пенсию не более 120 рублей. А молодой просиживатель
BP>>>>> штанов, да ещё с высшим образованием, сходу начинает получать
BP>>>>> не менее тех же 120 рублей! Где трудовая справедливость???
CO>>>> Пенсия - это пособие, содержание. нагрузка на бюджет.
CO>>>> Сравнивать их - не вариант вообще.
BP>>> 1) В СССР вся зарплата, кроме колхозной, была нагрузкой на
BP>>> государственный бюджет.
CO>> Как и сейчас - спецодежда и инструмент, нагрузка на частника?
CO>> Или ты о чём? :) Всё население жило на дотацию от государства?

BP> Если зарплата государственная, а ставка повременная - как это
BP> называется?

Так и называется - государственная зарплата.:)

BP> При этом, в СССР изо всех сил искореняли сдельную систему зарплаты,
BP> что подтверждается статистическими данными.

А при чём тут сделка?
Кстати, работа на тарифе - отличается не сильно, на самом то деле. Всё равно сменный норматив существует и его надо выполнить. Та самая сделка - в основном работала аналогично, за смену надо выполнить тот же плановый норматив.

Да, моральная мотивация звучит по разному, но смысл примерно одинаковый.

Разница лишь в том, что у каких нибудь ремонтников может не быть сделки по самому смыслу работ, они не выдают продукцию. Но точно так же имеют норматив на сроки ремонта и лишаются премии за их нарушение.

CO>>>> Или продолжи аналогию - запретим платить молодым специалистам
CO>>>> зарплаты выше средней трудовой пенсии. Думаю, 10 тр достаточно.
CO>>>> Так ведь? :)
BP>>> У нас же сейчас государство не является единственным
BP>>> работодателем.
CO>> Это не мешает ему рулить.
CO>> ====== Бюджетниками оказалась половина россиян: Более 60 млн
CO>> человек зависят от бюджета 19 Октября 2021 4 ЭКОНОМИКА

BP> Бюджетников в узком определении (работающих в бюджетных организациях)
BP> - 17,5 миллиона человек (23,4% работоспособного населения).

Четверть - уже не мало. Это не смотря на наличие рынка, уже несколько десятилетий. Не вывозит дикий рынок?:)



Cheslav.


... Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Aug 23 16:50:14 по местному времени:

Нello Cheslav!

Fri Aug 25 2023 12:11, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>> Я таких начальников часто встречал, весьма толковых. Технологию
CO>>> они знают прекрасно, а руки - из жопы.:) Вот и разница в
CO>>> зарплатах.:)
CO>>> Это более высшему звену уже нет необходимости разбираться с
CO>>> конкретными гайками и разбираться в более общем, а
CO>>> непосредственному - надо.
BP>> Значит, непосредственное начальство должно зарабатывать больше, чем
BP>> высшее звено? :-)
CO> Не факт, но речь идёт о разнице в порядок или несколько порядков! Это -
CO> точно перебор.

Разница хотя бы в два порядка (100 раз) от зарплаты рабочего - это уже миллионы рублей в месяц. Много ты знаешь наёмных управленцев с такими зарплатами?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Dmitry Protasoff в Aug 23 16:50:09 по местному времени:

Привет Dmitry!

30 Авг 23 09:38, Dmitry Protasoff -> Cheslav Osanadze:

BP>>> А в чём польза для общества от нашей писанины в эхах? :-)

CO>> У нас тут - не общество?
CO>> А для всех 8 лярдов населения - трудно найти общеполезное
CO>> действо, что бы прямо вот для всех.

DP> Польза в том, что тут свобода слова. Фидонет доказывает, что едросы не
DP> смогли заткнуть рты всем.

Есть подозрение, что они сюда не сильно смотрят. Хотя... Вот эту дырку заткнуть бы...

http://forum.wfido.ru/forumdisplay.php?f=130

о... да там решето...

https://groups.google.com/g/fido7.su...XU4NНh8?pli=1

Но wfido.ru - основное отверстие.



Cheslav.


... Разбойники требуют кошелек или жизнь, женщины и то, и другие.
--- ...

Dmitry Protasoff написал(а) к Cheslav Osanadze в Aug 23 15:00:07 по местному времени:

Нello, Cheslav!

Wednesday August 30 2023 16:50, you wrote to me:

DP>> Польза в том, что тут свобода слова. Фидонет доказывает, что
DP>> едросы не смогли заткнуть рты всем.

CO> Есть подозрение, что они сюда не сильно смотрят. Хотя... Вот эту

Смотрят/не смотрят - вопрос отдельный, главное что такие места есть.

CO> дырку заткнуть бы...

CO> http://forum.wfido.ru/forumdisplay.php?f=130

Рискует хозяин этого гейта, кстати. На 15 суток у него уже есть нарушение :)


Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Aug 23 17:02:14 по местному времени:

Привет Boris!

30 Авг 23 16:50, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> Я таких начальников часто встречал, весьма толковых.
CO>>>> Технологию они знают прекрасно, а руки - из жопы.:) Вот и
CO>>>> разница в зарплатах.:)
CO>>>> Это более высшему звену уже нет необходимости разбираться с
CO>>>> конкретными гайками и разбираться в более общем, а
CO>>>> непосредственному - надо.
BP>>> Значит, непосредственное начальство должно зарабатывать больше,
BP>>> чем высшее звено? :-)
CO>> Не факт, но речь идёт о разнице в порядок или несколько
CO>> порядков! Это - точно перебор.

BP> Разница хотя бы в два порядка (100 раз) от зарплаты рабочего - это уже
BP> миллионы рублей в месяц. Много ты знаешь наёмных управленцев с такими
BP> зарплатами?

Так там же этот, как его, "коммерческая тайна" и "перс ональные данные"! Вот директор ГМК Печенганикель, Игорь Александрович Блатов, не сильно скрывал свои доходы, без всяких секретных Деклараций.
Впрочем, он из другого теста, его не привозили с Москвы. Он из мастера дорос до директора.


=================================================================================
Прохорова удивило решение о выплате $100 млн гендиректору "Норникеля"
Сумма удивительная. Но меня еще больше поражает зарплате гендиректора:
Доходы Стржалковского складывались из зарплаты в $400000 в месяц (здесь и далее все выплаты приведены до вычета НДФЛ) и двух типов бонусов, рассказывали ранее источник, близкий к одному из акционеров <Норникеля>, и источник, близкий к совету директоров компании. Первый - $3 млн в год в случае отсутствия у компании убытков. Второй считался от ежегодного прироста биржевой стоимости записанных на Стржалковского фантомных акций <Норникеля>.

Это зарплата директора компании, которая добывает и использует природные ресурсы, принадлежавшие нашей с вами стране. Возможно он не плохой менеджер, но зарплата $400 тыс. в месяц это чересчур. Можно представить, какие доходы от добычи наших природных ресурсов у этого Норникеля и как и кому они распределяются. Молодцы ребята, хорошо устроились.
================================================================================

Цифры, обрати внимание! В долларах! Они и в рублях то были бы не малые, а уж в баксах...

2012-12-16 - дата...



Cheslav.


Winamp: Various Artists - Альянс - На заре
... Ударилась Василиса-прекрасная оземь и убилась наxрен.
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Aug 23 19:40:06 по местному времени:

Нello Cheslav!

Wed Aug 30 2023 08:27, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> будет просто тяжким трудом. Тем более, что за этим делом
BP>>>> отметилась чуть ли не вся городская шантрапа, а не "один из
BP>>>> тысячи"
BP>>>> :-)
CO>>> Пример приятного хобби, полезного для общества, у тебя сейчас
CO>>> прямо перед глазами. Ты в него пишешь и там читаешь, а люди, и ты
CO>>> тоже, тратят на него и время и деньги.
BP>> А в чём польза для общества от нашей писанины в эхах? :-)
CO> У нас тут - не общество?

У нас тут небольшая часть общества :-)

CO> А для всех 8 лярдов населения - трудно найти общеполезное действо,
CO> что бы прямо вот для всех.

Ну как же - действо по принесению друг другу пользы :-)

CO>>> Мне довольно долго нравилось класть кирпичи.:)
BP>> Да ты прям-таки пришёл к победе коммунистического труда в своём личном
BP>> масштабе :-) А почему же тебе разонравилось класть кирпичи?

CO> Всё было хорошо, до момента, когда ночью, вместо традиционного секаса,
CO> мне приснилась огромная гора кирпича и я её всю ночь перекладывал на
CO> поддоны. Утром проснулся разбитый в хлам и попёрся к тем же кирпичам, но
CO> уже с сомнением в мозгах. После второго такого сна - пошёл писать
CO> заявление.:)

CO> О чём и не пожалел! Сантехником работать было физически гораздо легче.
CO> Плюс - общение с народом, там каждый день какая нибудь весёлая хохма
CO> происходила, население у нас не скучное.:)

Ну, а трудовой фронт по укладыванию кирпичей, значитца, остался оголённым :-) И роботов никто не успел придумать на эту тему. И вот теперь, вместо красивых кирпичных домов, нас окружают унылые бетонные строения...

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Aug 23 19:55:10 по местному времени:

Нello Cheslav!

Wed Aug 30 2023 13:54, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>>>> Или продолжи аналогию - запретим платить молодым специалистам
CO>>>>> зарплаты выше средней трудовой пенсии. Думаю, 10 тр достаточно.
CO>>>>> Так ведь? :)
BP>>>> У нас же сейчас государство не является единственным
BP>>>> работодателем.
CO>>> Это не мешает ему рулить.
CO>>> ====== Бюджетниками оказалась половина россиян: Более 60 млн
CO>>> человек зависят от бюджета 19 Октября 2021 4 ЭКОНОМИКА

BP>> Бюджетников в узком определении (работающих в бюджетных организациях)
BP>> - 17,5 миллиона человек (23,4% работоспособного населения).

CO> Четверть - уже не мало. Это не смотря на наличие рынка, уже несколько
CO> десятилетий. Не вывозит дикий рынок?:)

https://dzen.ru/a/XJCqZoJ29gCzO05z

Данные за 2012-2016 гг.
Рейтинг стран по доле работников госсектора, составленный из тех данных, что нам доступны, выглядит так:

1. Индия - 55%
2. Беларусь - 50,6%
3. Китай - 50%
4. Россия - 40,6%
5. Норвегия - 37,8%
6. Молдова - 36%
7. Сингапур - 32%
8. Хорватия - 31,7%
9. Дания - 31,4%
10. Сербия - 31%

В Индии, Дании, Сингапуре и образцово-капиталистической Норвегии, видимо, тоже не вывозит?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027