УКВ модуль

Sergey Anohin написал(а) к Valentin Kuznetsov в Oct 22 21:48:23 по местному времени:

Нello, Valentin!

VK> Ц21 - это элемент "емкостной тpёхточки", как и Ц20. Вместе они веpтят фазу и создают ток положительной обpатной связи на эмиттеp
VK> Советую почитать пpо "емкостную тpёхточку" - это весьма интеpесная штука (А есть ещё и индуктивная тpёхточка -инж.по.ТБ).
VK> Тогда станет понятнее и зачем в базе индуктивность ножки в качестве дpосселя ВЧ...

Да я плохой пример взял, про емкостной делитель видел, надо почитать детальнее

С наилучшими пожеланиями, Sergey Anohin.

--- wfido

Sergey Anohin написал(а) к Igor Suslyakov в Oct 22 21:49:40 по местному времени:

Нello, Igor!

VK>> есть ещё и индуктивная тpёхточка -инж.по.ТБ). Тогда станет понятнее и
VK>> зачем в базе индуктивность ножки в качестве дpосселя ВЧ...
IS> Т.е. конструктивно эта ножка не должна сильно укорачиваться? Обычно же крепят с максимально короткими ножками. Вон, в СКД24 транзисторы распаяны прямо под шляпку.

В моем случае они наоборот максимально длинные не обрезанные я бы сказал с завода :)

С наилучшими пожеланиями, Sergey Anohin.

--- wfido

Sergey Anohin написал(а) к Igor Suslyakov в Oct 22 21:51:39 по местному времени:

Нello, Igor!

IS> Тю, мне однажды попалась интересная неисправность кадровой. Не растягивалось. Обычно это электролит вольтодобавки, возможно диоды и транзисторы в той же цепи. Однако и замена конденсатора ничего не дала, и прочие манипуляции. Стали смотреть скопом: нет размаха пилы. Нашли виновника. Правда, кажется не КТ315, а КТ209, но ей-богу на 100% не помню что именно стояло в том тоже диф.кскаде, но на базе пила была больше, чем на коллекторе! Заменили - заработало. Выпаянный проверили - звонится как исправный. :))

Короче да, походу это объяснило бы одинаковый глюк на разных модулях одних и тех же лет

SA>>>> Короче надо его поменять попробовать или на такой же или на
SA>>>> аналог. Вижу что все их кроют нехорошими словами.
AA>>> Во всяком случае в последующих версиях блока УКВ транзистор
AA>>> гетеродина заменили. Но там это не единственное улучшение.
SA>> Нашел на чипдипе 1 шт аналог BF199 :)
SA>> Попробую его
IS> Аналогов 339 и отечественных хватает.

Че-т в гугле все импортные выдавало, подскажешь?

С наилучшими пожеланиями, Sergey Anohin.

--- wfido

Sergey Anohin написал(а) к Igor Suslyakov в Oct 22 21:53:16 по местному времени:

Нello, Igor!

AA>> Во всяком случае в последующих версиях блока УКВ транзистор гетеродина
AA>> заменили. Но там это не единственное улучшение.
IS> А не повлечёт замена транзистора на другой тип и смены режимов?

Так вроде не тип меняется, а просто один аналог на другой, нет?


С наилучшими пожеланиями, Sergey Anohin.

--- wfido

Igor Suslyakov написал(а) к Sergey Anohin в Oct 22 08:22:24 по местному времени:

Здpавствуй, Sergey!

Пятница 07 Октября 2022 21:49, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5034/10.1+e08497a3:

VK>>> есть ещё и индуктивная тpёхточка -инж.по.ТБ). Тогда станет
VK>>> понятнее и зачем в базе индуктивность ножки в качестве дpосселя
VK>>> ВЧ...
IS>> Т.е. конструктивно эта ножка не должна сильно укорачиваться?
IS>> Обычно же крепят с максимально короткими ножками. Вон, в СКД24
IS>> транзисторы распаяны прямо под шляпку.
SA> В моем случае они наоборот максимально длинные не обрезанные я бы
SA> сказал с завода :)

В УКВ (в твоём случае до 88МГц) это "жжж" не спроста. На этом месте и КТ315 потянул бы (по справочнику у него граничная 250МГц), но применяют их крайне редко на таких цепях. Многие до сих пор считают их низкочастотными, "звуковыми". Я с сокурсником как-то собирал схемку из Радио конвертера ДМВ. С полосовыми фильтрами. А это мы залезли на 400+ МГц. Автор схемы честно говорил что надо бы что-то более высокочастотное применять, но на безрыбье можно эксперементировать и с КТ315ым. Что мы и сделали. И даже один раз удалось настройку поймать, но, увы, не повторить. И приборов у нас кроме стрелочников на тот момент не было. Не было ни опыта, ни знаний. Иначе бы даже и не взялись.
Мораль: Старайся быть аккуратнее, меняя повтори всё как было, в т.ч. и длину выводов оригинальных транзисторов.

Зы.Неужели КТ339 в местных радиолавках дефицит? Я, вона, более редкий КТ313 (не ГТ313!) и то находил. Вот со смертью хозяина одного из магазинов у нас теперь германивые МП и подобные им не найти. А основное ещё есть.
Я позно опомнился, захотел сделать запас недешёвых "медицинских" ГТ108, ГТ109 - а всё, нет их. А это единственные компактные германивые транзисторы. Для схем, работающих от одного элемента питания в 1.5В чтоб "выпить" его досуха лучше и не придумать. Ну не гробить же на это ГТ309.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Дареной квартире в санузел не смотрят

Igor Suslyakov написал(а) к Sergey Anohin в Oct 22 07:51:26 по местному времени:

Здpавствуй, Sergey!

Пятница 07 Октября 2022 21:51, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5034/10.1+e08497a4:

IS>> Тю, мне однажды попалась интересная неисправность кадровой. Не
IS>> растягивалось. Обычно это электролит вольтодобавки, возможно
IS>> диоды и транзисторы в той же цепи. Однако и замена конденсатора
IS>> ничего не дала, и прочие манипуляции. Стали смотреть скопом: нет
IS>> размаха пилы. Нашли виновника. Правда, кажется не КТ315, а КТ209,
IS>> но ей-богу на 100% не помню что именно стояло в том тоже
IS>> диф.кскаде, но на базе пила была больше, чем на коллекторе!
IS>> Заменили - заработало. Выпаянный проверили - звонится как
IS>> исправный. :))
SA> Короче да, походу это объяснило бы одинаковый глюк на разных модулях
SA> одних и тех же лет

Нет, в том случае был дефект кристалла транзистора. И очень редкий. Из тех, которые находят инженера, но отказываются ремонтировать телемастера. Спор на эту тему в азерсах был с десяток лет назад.

SA>>>>> Короче надо его поменять попробовать или на такой же или на
SA>>>>> аналог. Вижу что все их кроют нехорошими словами.
AA>>>> Во всяком случае в последующих версиях блока УКВ транзистор
AA>>>> гетеродина заменили. Но там это не единственное улучшение.
SA>>> Нашел на чипдипе 1 шт аналог BF199 :)
SA>>> Попробую его
IS>> Аналогов 339 и отечественных хватает.
SA> Че-т в гугле все импортные выдавало, подскажешь?

Не заглядывая в шпаргалки (а надо бы, может вечером под настроение проштудирую Седова, у него интереснее таблицы подобраны, но неполны, это украинского издательства "Наукова думка" книги, в советское время продавались только на Арбате в магазине украинской книги, мне из Киева на заказ привозили) могу только КТ3109 вспомнить. Он тоже стоял в СМРК. Только я сейчас не помню полярность транзисторов, ПНП или НПН. В упоминаемых мной схемах было без разницы, схема подгонялась под транзистор (полярность). В твоём случае надо соблюсти. Ладно, постараюсь к вечеру справочники пошерстить. В т.ч. и что найду под рукой Алексеева с его советской аппаратурой.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Легко в веселье, тяжело в похмелье.

Igor Suslyakov написал(а) к Sergey Anohin в Oct 22 07:59:06 по местному времени:

Здpавствуй, Sergey!

Пятница 07 Октября 2022 21:53, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5034/10.1+e08499d8:

AA>>> Во всяком случае в последующих версиях блока УКВ транзистор
AA>>> гетеродина заменили. Но там это не единственное улучшение.
IS>> А не повлечёт замена транзистора на другой тип и смены режимов?
SA> Так вроде не тип меняется, а просто один аналог на другой, нет?

Между прочим у КТ3109 даже корпус другой (КТ14 или КТ29/SOT37). Но вместо корпуса КТ26 (ТО92) он влезает если только КТ26 не под самый корпус распаян. Впрочем в СМРК была разводка под оба корпуса, но и частота там была фиксирована на 38МГц.

Зы.Только что глянул у Кизлюка, он ближе и таблицы его полнее. 339 npn, а большинство высокочастотных, чаще применяемых в УКВ, pnp: КТ3126..3128. И КТ3109 тоже pnp :(. Интерес вызывает КТ3132-2, но у него корпус smd, как его вкорячивать - непонятно, да и Ку у него меньше. КТ355? Так он ещё реже встречается и цоколёвка у него другая. Разве что попробовать КТ399 и КТ368, но параметры у них всё-таки чуть другие, цоколёвку смотри внимательнее. Оба более или менее доступны. 368 вообще из старых телеков наковырять можно ((с) Саша Шостатский). Ещё погляди на таблицы кодовых маркировок, 368 там числится.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Красная рожа - эмблема печали

Andrej Arnold написал(а) к Sergey Anohin в Oct 22 14:49:10 по местному времени:

Здpавствуй, Sergey!

Пятница 07 Октября 2022 16:37, ты писал(а) мне,

SA>>> http://pics.rsh.ru/img/Screenshot12h31viics.png
SA>>> Кстати та же схема только по другому нарисована и измерения тут
SA>>> как у меня :) Как в аптеке, 4.95, 1.3, 0.6
AA>> На схеме АЭЛИТА-101 тоже эти величины напряжения.
SA> По факту оно так же. Значит будем считать правильным :)
SA> Можно академический вопрос? С20 - в интернетах пишут что: блокирует
SA> возбуждение усилителя. На низких частотах этот конденсатор имеет
SA> большое сопротивление (чем ниже частота - тем ближе это сопротивление
SA> к безконечности)? С21 какую роль несет (с виду похоже на RC фильтр)?
Такую же, как конденсатор между коллектором и эмиттером в сверхрегенераторах.
Помогает с "балансом" фаз в контуре...


С уважением - Andrej
--- Good luck!

Andrej Arnold написал(а) к Igor Suslyakov в Oct 22 14:53:20 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Пятница 07 Октября 2022 20:11, ты писал(а) мне,

SA>>> Короче надо его поменять попробовать или на такой же или на
SA>>> аналог. Вижу что все их кроют нехорошими словами.
AA>> Во всяком случае в последующих версиях блока УКВ транзистор
AA>> гетеродина заменили. Но там это не единственное улучшение.
IS> А не повлечёт замена транзистора на другой тип и смены режимов?
Ой, с тех пор как я столкнулся с тем, что для двуктактных схем
генераторов есть теория только для абсолютно идентичных транзисторов,
я заодно понял, что для однотактных генераторов ВЧ проблема разброса
параметров транзисторов тоже решается только экпериментально.
Это если вообще решается ;)


С уважением - Andrej
--- Good luck!

Andrej Arnold написал(а) к Igor Suslyakov в Oct 22 15:06:56 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Суббота 08 Октября 2022 08:22, ты писал(а) Sergey Anohin,

IS> В УКВ (в твоём случае до 88МГц) это "жжж" не спроста. На этом месте и
IS> КТ315 потянул бы (по справочнику у него граничная 250МГц), но
IS> применяют их крайне редко на таких цепях.
У 315-х огромный разброс параметров.
Поэтому, в одном экземпляре что-то из них смастерить можно,
в серии же, проблемы у них, даже в каскадах непритязательных
к частотным данным транзисторов, огромные.
IS> Многие до сих пор считают их низкочастотными, "звуковыми".
В серии я даже с КТ361-ым (который стабилизировал ток!!!) накололся
на его токе Iкэо... Не поверил, что он может быть таким большим,
(типа опечатка) когда все измерения показывали, что у них он меньше
микроампера.
IS> Я с сокурсником как-то собирал схемку из Радио конвертера ДМВ. С
IS> полосовыми фильтрами. А это мы залезли на 400+ МГц. Автор схемы честно
IS> говорил что надо бы что-то более высокочастотное применять, но на
IS> безрыбье можно эксперементировать и с КТ315ым. Что мы и сделали. И
IS> даже один раз удалось настройку поймать, но, увы, не повторить. И
IS> приборов у нас кроме стрелочников на тот момент не было. Не было ни
IS> опыта, ни знаний. Иначе бы даже и не взялись. Мораль: Старайся быть
IS> аккуратнее, меняя повтори всё как было, в т.ч. и длину выводов
IS> оригинальных транзисторов.
По моему это на АЭЛИТЕ-102... Там одна из земель припаяна в районе
"центра магнитофонной платы".
Эту точку случайно нашёл в своё время (у меня на глазах)
Саша Худоконенко. Где-то через пол года-год, появился опять этот
дефект и уже не в единичных количествах.
Александр Петрович (для меня Саша) к тому времени забыл о своей находке.
Но по случайному стечению обстоятельств я оказался рядом, когда он
боролся с этими шумящими подвозбудами.
Он клялся, что не помнит, что в своё время уже решил эту проблему.

После этого изменение внесли в документацию.


С уважением - Andrej
--- Good luck!