100 лет комсомолу

Sergej Solowjow написал(а) к Victor Sudakov в Nov 18 12:03:08 по местному времени:

Am 16.11.2018 um 04:16 schrieb Victor Sudakov:
VS> И кстати мысль не совсем очевидная, по крайней мере я раньше
VS> под таким углом на посты не смотрел. Как минимум потому, что
VS> считал многодневные посты изобретением монахов и для монахов
VS> (аскетов), а не для мирян.

Интересно. А я всегда считал, что пост вообще никто не придумывал.
Просто существующему явлению дали своё название. Ну и вписали в
"религиозную теорию". А так - запасы на зиму практически съедены, новые
еще не появились...
Ну это примерно, как табу на поедание свинины у иудеев и мусульман.
Живут они в основном в жарком климате - свинина пропадает быстрее. Опасно...

--
Удачи!
Сергей
--- FIDOGATE 5.1.7ds

Victor Sudakov написал(а) к Vladimir Fyodorov в Nov 18 17:23:34 по местному времени:

Dear Vladimir,

16 Nov 18 09:30, you wrote to Nicolay Fateev:

NF>> Тут еще кто-то подлил масла в огонь - поведав о том, что раньше,
NF>> оказывается, была такая брошка, которая заменяла собой узел и в
NF>> нее было достаточно просунуть концы галстука - никаких тебе
NF>> завязываний

VF> Вот это открытие! Я даже не слышал никогда про такое, не то чтобы
VF> иметь.

Я слышал от родителей, и то скорее всего они сами не застали, чтобы носить. Видимо имеется в виду вот такое: https://goo.gl/pxFKrC

Судаков Виктор Анатольевич, Томск
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Vladimir Fyodorov написал(а) к Victor Sudakov в Nov 18 13:39:44 по местному времени:

Разнообразно приветствую тебя, Victor!

16 Ноября 2018, Victor Sudakov писАл к Vladimir Fyodorov следующее:

NF>>> Тут еще кто-то подлил масла в огонь - поведав о том, что раньше,
NF>>> оказывается, была такая брошка, которая заменяла собой узел и в
NF>>> нее было достаточно просунуть концы галстука - никаких тебе
NF>>> завязываний
VF>> Вот это открытие! Я даже не слышал никогда про такое, не то чтобы
VF>> иметь.
VS> Я слышал от родителей, и то скорее всего они сами не застали, чтобы
VS> носить. Видимо имеется в виду вот такое: https://goo.gl/pxFKrC

А, я что-то совсем другое себе представил. Сомневаюсь, что кому-нибудь у нас разрешили бы в школе такое носить.

Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.
... Не так страшен пилот, как его пилотка
--- GoldED+/OSX 1.1.5-b20170303

Victor Sudakov написал(а) к Sergej Solowjow в Nov 18 17:36:34 по местному времени:

Dear Sergej,

16 Nov 18 12:03, you wrote to me:
VS>> И кстати мысль не совсем очевидная, по крайней мере я раньше
VS>> под таким углом на посты не смотрел. Как минимум потому, что
VS>> считал многодневные посты изобретением монахов и для монахов
VS>> (аскетов), а не для мирян.

SS> Интересно. А я всегда считал, что пост вообще никто не придумывал.
SS> Просто существующему явлению дали своё название. Ну и вписали в
SS> "религиозную теорию". А так - запасы на зиму практически съедены,
SS> новые еще не появились...

Какие запасы на зиму, Сергей Валентинович? Весь православный календарь составлен византийскими монахами, жившими в жарких странах типа Сирии и Египта. Когда он попал на Русь, ему было уже несколько веков.

SS> Ну это примерно, как табу на поедание
SS> свинины у иудеев и мусульман. Живут они в основном в жарком климате -
SS> свинина пропадает быстрее. Опасно...

И это тоже объяснение неправдоподобное, потому что правила кошерности гораздо сложнее, чем просто запрет на свинину. Объяснить их чисто рационально не получится.

Судаков Виктор Анатольевич, Томск
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Michael Rasputin написал(а) к Nicolay Fateev в Nov 18 13:45:56 по местному времени:

Здpавствуй, Nicolay!

Четверг 15 Ноября 2018 08:39, ты писал(а) Alexander Нohryakov, в сообщении по ссылке area://starper.unlimited?msgid=2:5023/11.158+5bed30d5:

NF> Да не может оно ни с чем ассоциироваться, потому что мозолит глаза с
NF> утра до вечера. Каждое утро стоишь перед зеркалом и вяжешь этот узел
NF> на шее, так, чтобы образовалась "подушечка" и при этом концы были
NF> одинаковые.
вообще-то через некоторое время это делалось автоматически без всякого зеркала и насчет одинаковых концов меня мучают смутные сомнения
NF> Тут еще кто-то подлил масла в огонь - поведав о том, что
NF> раньше, оказывается, была такая брошка, которая заменяла собой узел и
NF> в нее было достаточно просунуть концы галстука - никаких тебе
NF> завязываний, а ежели концы оказались разными по длине - можно это дело
NF> пофиксить не развязывая узел.
у моего старшего брата такой зажим был в начале шестидесятых ...

С уважением - Michael
... Действия професионалов можно предсказать, но мир полон любителей.
--- ----------------------------

Юрий Григорьев написал(а) к Sergej Solowjow в Nov 18 14:16:45 по местному времени:

Привет, Sergej!
16 ноября 2018 в 16:03 ты писал(а) для Victor Sudakov :
=======================================================

VS>> И кстати мысль не совсем очевидная, по крайней мере я раньше
VS>> под таким углом на посты не смотрел. Как минимум потому, что
VS>> считал многодневные посты изобретением монахов и для монахов
VS>> (аскетов), а не для мирян.

SS> Интересно. А я всегда считал, что пост вообще никто не придумывал.
SS> Просто существующему явлению дали своё название. Ну и вписали в
SS> "религиозную теорию". А так - запасы на зиму практически съедены, новые
SS> еще не появились...

Ну это весенний, Великий пост перед Пасхой. А как же другие?

http://www.spb-rf.ru/religy_post.htm
=========Beginning of the citation==============
Посты
1. Рождественский (Филиппоский) пост - с 28 ноября по 7 января. Кроме
среды и пятницы (канонических постных дней), разрешается, есть рыбу, с 20
декабря - строгий пост.

2. Петровский пост (Апостольский) - начинается с понедельника (после
Всесвятского воскресенья) девятой недели после Пасхи и длится до 12 июля,
праздника апостолов Павла и Петра. Разрешается употреблять в пищу рыбу,
кроме среды и пятницы. Не строгий пост.

3. Успенский пост начинается 14 августа в Медовый Спас и заканчивается 28
августа. На время поста выпадает праздник Яблочного Спаса. Строгий пост.
Только 19 августа (в праздник Преображения Господня) можно употреблять в
пищу рыбу.

4. Великий пост, которому предшествует Масленица, на которой мясные
продукты в пищу уже не употребляются. Длится 7 недель до Пасхи. Строгий
пост. Рыбу разрешается есть только на Благовещение (7 апреля) и в Вербное
воскресенье (шестое воскресенье Великого поста).

Однодневные посты: - среда и пятница, кроме сплошных седмиц и Святок.

-Крещенский сочельник

-(Навечерие Богоявления) - 18 января

-Усекновение главы Иоанна Предтечи - 11 сентября

-Воздвижение Креста Господня - 27 сентября
=========The end of the citation================

=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.wordpress.com/


--- FIDOGATE 5.1.7ds

Alexander Hohryakov написал(а) к Sergej Solowjow в Nov 18 17:11:12 по местному времени:

Здpавствуй, Sergej!

Пятница 16 Ноября 2018 12:03, ты писал(а) Victor Sudakov, в сообщении по ссылке area://starper.unlimited?msgid=2:5020/2140.2+22317dd2:

VS>> И кстати мысль не совсем очевидная, по крайней мере я раньше
VS>> под таким углом на посты не смотрел. Как минимум потому, что
VS>> считал многодневные посты изобретением монахов и для монахов
VS>> (аскетов), а не для мирян.

SS> Интересно. А я всегда считал, что пост вообще никто не придумывал.
SS> Просто существующему явлению дали своё название. Ну и вписали в
SS> "религиозную теорию". А так - запасы на зиму практически съедены,
SS> новые еще не появились... Ну это примерно, как табу на поедание
SS> свинины у иудеев и мусульман. Живут они в основном в жарком климате -
SS> свинина пропадает быстрее. Опасно...

Я живу в Башкирии. И мусульмане, и христиане в одном и том же климате. Одни едят свинину, другие не едят. В советские годы была в магазинах колбаса из смеси свинины с кониной, называлась "дружба народов" :-)

В мусульманский пост разрешается есть ночью, запрещается днём. Порчей пищи не объяснишь.


С уважением - Alexander
--- -

Sergej Solowjow написал(а) к Юрий Григорьев в Nov 18 03:59:22 по местному времени:

Am 16.11.2018 um 12:16 schrieb grigorew@yandex.ru:
ЮГ> Ну это весенний, Великий пост перед Пасхой. А как же другие?
ЮГ> http://www.spb-rf.ru/religy_post.htm
ЮГ> =========Beginning of the citation==============
ЮГ> Посты
ЮГ> 1. Рождественский (Филиппоский) пост - с 28 ноября по 7 января.
ЮГ> Кроме среды и пятницы (канонических постных дней),
ЮГ> разрешается, есть рыбу, с 20 декабря - строгий пост.
ЮГ> 2. Петровский пост (Апостольский) - начинается с понедельника
ЮГ> (после Всесвятского воскресенья) девятой недели после Пасхи и
ЮГ> длится до 12 июля, праздника апостолов Павла и Петра.
ЮГ> Разрешается употреблять в пищу рыбу, кроме среды и пятницы. Не
ЮГ> строгий пост. 3. Успенский пост начинается 14 августа в Медовый
ЮГ> Спас и заканчивается 28 августа. На время поста выпадает
ЮГ> праздник Яблочного Спаса. Строгий пост. Только 19 августа (в
ЮГ> праздник Преображения Господня) можно употреблять в пищу рыбу.
ЮГ> 4. Великий пост, которому предшествует Масленица, на которой
ЮГ> мясные продукты в пищу уже не употребляются. Длится 7 недель
ЮГ> до Пасхи. Строгий пост. Рыбу разрешается есть только на
ЮГ> Благовещение (7 апреля) и в Вербное воскресенье (шестое
ЮГ> воскресенье Великого поста). Однодневные посты: - среда и
ЮГ> пятница, кроме сплошных седмиц и Святок. -Крещенский сочельник
ЮГ> -(Навечерие Богоявления) - 18 января
ЮГ> -Усекновение главы Иоанна Предтечи - 11 сентября
ЮГ> -Воздвижение Креста Господня - 27 сентября

Сдаётся мне, что и этому всему рациональное объяснение найти можно. Как
и про свинину у мусульман.
Как вариант - ещё не было христианства, посты же уже были. Вынужденные.
Да, тот самый весенний. Пусть и назывались иначе.
С появлением христианства появились и священнослужители. "И увидили они,
что это хорошо" :-) Чем меньше съест крестьянин, тем больше шансов, что
он что-то до церкви донесёт ;-)

А уж "кошерностью", ретуальностью обрастало позже и постепенно. Человек
стал возделывать землю, разводить скот (сиречь добывать пропитание,
бороться с неурожаями, непогодой) задолго до появления христианства,
иудаизма и ислама...

--
Удачи!
Сергей
--- FIDOGATE 5.1.7ds

Oleg Redut написал(а) к Alexander Sabinin в Nov 18 14:34:12 по местному времени:

Доброе (current) время суток, Alexander!

NF>>> Тут еще кто-то подлил масла в огонь - поведав о том, что раньше,
NF>>> оказывается, была такая брошка, которая заменяла собой узел и в
NF>>> нее было достаточно просунуть концы галстука - никаких тебе
NF>>> завязываний

=== Вырезка из просторов интернета ===
Некоторое время зажим для галстука с пионерской символикой сосуществовал с пионерским значком. В дальнейшем, в связи с совершенствованием пионерской символики и в связи с бо?льшим распространением пионерского значка, зажимы для галстуков были вытеснены как дублирующий элемент пионерской атрибутики.

Этому способствовал и психологический момент: в конце 1930-х годов воображение некоторых лидеров комсомола усмотрело в символике зажима для галстука одновременно нацистскую свастику, профиль Троцкого и букву <З>, означавшую, по их мнению, фамилию <врага народа> Зиновьева. Из-за этих слухов в школах и в пионерских лагерях начались массовые отказы надевать пионерский галстук и зажимы к ним. В связи с этим было произведено специальное расследование ЦК и НКВД, которые ничего подобного не обнаружили и осудили вредные слухи.

Окончательно зажимы для галстуков ушли в прошлое с начала 1960-х годов.
=== Кончилась врезка ===

VF>> Вот это открытие! Я даже не слышал никогда про такое, не то чтобы
VF>> иметь.

Кадр из фильма "Тимур и его команда" 1940 г
http://s9.uploads.ru/t/CInw7.jpg

AS> Это у приспешников империалистов, у скаутов, таким макаром галстук
AS> держится. А у пионерии -- только узел, только хардкор!(ТМ) :]

https://www.liveinternet.ru/users/4768613/post369304526

Что я могу еще сказать?..
Oleg

... AKA oleg(&)redut.info AKA ICQ 28852595
--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707 (пока работает)

Victor Sudakov написал(а) к Sergej Solowjow в Nov 18 15:14:28 по местному времени:

Dear Sergej,

17 Nov 18 03:59, you wrote to Юрий Григорьев:
SS> Am 16.11.2018 um 12:16 schrieb grigorew@yandex.ru:
ЮГ>> Ну это весенний, Великий пост перед Пасхой. А как же другие?

[dd]

SS> Сдаётся мне, что и этому всему рациональное объяснение найти можно.
SS> Как и про свинину у мусульман.

Халяльная пища - это же не только запрет на свинину. Но скорее это то, что "цивилизованному" человеку и единобожнику есть и так противно:

"Вам запрещено [есть] мертвечину, кровь, свинину, а также то, что заколото без упоминания имени Аллаха, [убоину] удавленную, забитую палками, издохшую при падении [с высоты], убитую рогами и [скотину], которую задрал хищник, - если только вы не заколете её по предписаниям, - и то, что заколото на [языческих] жертвенниках" (5:3)

SS> Как вариант - ещё не было христианства,
SS> посты же уже были. Вынужденные. Да, тот самый весенний. Пусть и
SS> назывались иначе.

В древних религиях, насколько я понимаю, посты имели другое назначение: подготовка к мистериям (т.е. к приему энтеогенов). На полный желудок, наверное, энтеогены не подействуют или подействуют нерасчётным образом. Поэтому те посты были достаточно кратковременными. В современном Православии следы этого сохранились не в календарных постах, а в том правиле, что Святое Причастие надо принимать натощак. Некоторые даже зубы не чистят с утра в день Причастия.

SS> С появлением христианства появились и
SS> священнослужители.

Да нет, на несколько тысячелетий раньше.

SS> "И увидили они, что это хорошо" :-) Чем меньше
SS> съест крестьянин, тем больше шансов, что он что-то до церкви донесёт
SS> ;-)

Ну это доказывать надо тем, что посты и именно в такой конфигурации уже были на Руси к моменту её крещения. У меня таких сведений нет.

Судаков Виктор Анатольевич, Томск
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322