хлебопечки

Alexander Hohryakov написал(а) к Roman Kuzmichyov в Dec 16 19:22:06 по местному времени:

Здpавствуй, Roman!

Вторник 06 Декабря 2016 16:39, ты писал(а) Eugene Muzychenko, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5026/9.2@fidonet+5846f07a:

RK> и утверждается, что ГМО растения проходят апробацию и испытания на
RK> животных в течении 10-7 лет, лично я, в это - не верю. Апробацию ГМО
RK> растений проводят прямо сейчас, и проводят ее на нас - на людях. Если
RK> кому-то нравится быть подопытной крысой, это его личный и добровольный
RK> выбор. Какгрится, флаг в руки. Только не удивляйтесь потом что у ваших
RK> внуков бесплодие, а у внучек паталогия плода с какой-нибудь
RK> ахондроплазией, хотя у вас карликов в роду никогда и не было.

Заменяем слово "ГМО" словом "банан" и повторяем рассуждения: русский народ отродясь не ел бананов, но в последние десятилетия этот чуждый нам продукт заполонил продовольственные магазины. Утверждается, что бананы безвредны, но я в это не верю. Никто не изучал геном бананов помолекулярно, полной информации о нём нет! Вот посмотрим на бесплодных карликовых внуков и вспомним мои предупреждения, но поздно будет!




С уважением - Alexander
--- -

Rinat H. Sadretdinow написал(а) к Gennadij Pastuhov в Dec 16 17:44:36 по местному времени:

Нello Gennadij!

06 Dec 16 17:28, you wrote to me:

EM>>>> нигде. В общепите - дважды: похожие делали в школьной столовой,
EM>>>> и в
GP>>> Фигасе, вас в школе кормили чем-то съедобным?
RS>> И нас! Вполне съедобно было. Я во всяком случае ел. И в детском
RS>> саду тоже кормили вполне съедобно.

GP> Каких только чудес про совок не услышишь...

Вот это как раз не чудеса, действительно было съедобно. Я не ел только одно, что в детском саду, что в школе -- солянку. Но остальные ели. Так что это не потому что она была несъедобна благодаря совковым столовым, а просто я её не люблю. Я и сейчас её не ем.

PS: некоторые называют солянкой суп, а я имею в виду то, что нам в детском саду и в школе давали под названием солянка: какая-то тушёная что ли капуста или что-то капустное в этом роде, её всегда давали с котлетой, вот котлету я съедал, а саму эту капусту нет.

Bye!

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20150715

Alexander Hohryakov написал(а) к Rinat H. Sadretdinow в Dec 16 19:46:42 по местному времени:

Здpавствуй, Rinat!

Вторник 06 Декабря 2016 17:09, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5020/620+5846c787:

AН>> В науч.поп.журналах писали, что тот полуметровый безвкусный
AН>> тепличный огурец - честный, по заветам Мичурина, гибрид нашего и
AН>> китайского родителей.

RS> Я не читал.

В НиЖ, ЕМНИМС.

А про то, что такие огурцы получали при помощи радиации - читал?

RS> И полутораметровые именно советские огурцы не ел.

Я тоже не видел полутораметровых огурцов, только полуметровые.

RS> Помню
RS> были именно полуметровые огурцы, никак не меньше в длину, но они были
RS> AFAIR болгарские, запакованные в полиэтилен (вакуумная упаковка для
RS> каждого такого гигантского огурца) и вполне себе со вкусом огурца.

Тепличное хозяйство при Кармановской ГРЭС, 30 км от моего дома, конец 70-х. Вакуумную упаковку ещё не изобрели.

RS> А после где-то года 1988-го я таких в продаже уже не видел.

Я в прошлом году сажал на пробу сорт "китайский змей". В зависимости от условий выращивания он может быть и вкусным, и безвкусным. Вкусом можно пожертвовать ради урожайности, для этого не требуется генная инженерия. Я помню нитратную панику, были ещё какие-то, завершились и забылись.

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Rinat H. Sadretdinow в Dec 16 19:41:32 по местному времени:

Здpавствуй, Rinat!

Вторник 06 Декабря 2016 16:54, ты писал(а) Eugene Muzychenko, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5020/620+5846c68b:

RS> Чисто субъективно. Если я вижу, к примеру, помидоры *абсолютно
RS> правильной* формы и цвета (российские, а не импорт откуда-то,
RS> импортные все красивые, но почему-то 90% импорта как раз без вкуса
RS> [тут я должен сказать "СЛАВА САНКЦИЯМ ЧТО НЕ ПУСКАЮТ ОТКРОВЕННОЕ
RS> ДЕРЬМО НА НАШ РЫНОК!" но не буду]), то я уже знаю что на вкус они
RS> будут никакие -- брал такие уже, и не раз. Думал что только в первый
RS> раз такие попались, никакие, но и во второй, и в третий раз они опять
RS> были никакие на вкус. Теперь беру страшненькие, кривенькие, иногда
RS> мятые, но зато с уверенностью что по вкусу это будут помидоры, а не
RS> вата с водой.

Так бы сразу и сказал, что "ГМО" означает не "генномодифицированный организм", а невкусный овощ". Ибо "не содержит ГМО" увидишь чаще на пачке соли, чем на огурце или помидорке, а каким способом получен тот или иной сорт, как правило, покупателю остаётся неизвестно.

С уважением - Alexander
--- -

Eugene Muzychenko написал(а) к Roman Kuzmichyov в Dec 16 21:42:11 по местному времени:

Привет!

06 Dec 16 16:39, you wrote to me:

RK> Пьер и Мария Кюри, в свое время, были отнюдь не дилетантами в своем
RK> вопросе и рассматривая как прикольно светятся соли полония в темноте,

Во-первых, они имели дело с веществами и явлениями, с которыми подавляющая часть человеческого населения планеты никогда не сталкивается, их познания в этом отношении были практически нулевыми. Именно этим обусловлены их последующие беды.

Во-вторых, ранние селекционеры, включая пресловутого Мичурина, тоже не имели практически никаких познаний о генетических механизмах, однако никому почему-то не приходит в голову их клеймить за то, что они пускали результаты своих экспериментов в широкий оборот сразу же, а не устраивали им тщательных и всесторонних проверок в течение десятилетий. А ведь оснований считать плоды своего творчества безопасными у них было во много раз меньше, чем у нынешних генных инженеров, которые на их фоне неимоверно осторожны и предусмотрительны.

В-третьих, мои высказывания относились не к самим ГМО-продуктам, а к откровенно дилетантским, но крайне уверенным суждениям о них.

RK> Чем в итоге обернется эта херня (баловство с геномом) никто, с
RK> определенной долей вероятности, предсказать не может.

Может, причем очень легко. Баловство с геномом происходит на планете миллиарды лет - с тех самых пор, как возник сам геном. Все живое, что есть на планете - это продукт непрерывной генной модификации. Человек в этой модификации достиг гораздо меньших успехов, чем вирусы и бактерии, а уж они-то никогда не были озабочены безопасностью своей деятельности. И возбудители эпидемий, которые выкашивали миллионы, сформировались задолго до генной инженерии.

Ты на протяжении жизни лечился антибиотиками, хотя бы наружно (таблетки типа Стрепсилс сюда тоже относятся)? А ездил хотя бы на несколько сотен километров от места постоянного жительства? Если да, то ты внес в развитие ГМО куда больший вклад, чем любой генный инженер.

Так что банальная статистика показывает, что случайное влияние генной инженерии на возможность возникновения опасного генома настолько ничтожно, что об этом не стоит и думать. Опасный геном (тот же вирус или бактерию), гораздо проще создать целенаправленно, нежели случайно.

В общем, и тебе тоже рекомендую начать с ликбеза.

RK> Что при этом происходит с остальной ДНК, погиб ли при этом
RK> вирус-транспортер или-же сохранил свою способность к внедрению, и
RK> способен ли он внедрить этот участок в геном того, кто этот продукт
RK> потом съест, они попросту не знают и знать не могут.

Угу. И того, что происходит ежеминутно под влиянием миллионов различных вирусов в любом живом организме на планете, включая простейших и бактерии, они тоже не знают и знать не могут. А именно таким образом появляются почти все опасные геномы.

RK> Только не удивляйтесь потом что у ваших внуков бесплодие, а у внучек
RK> паталогия плода с какой-нибудь ахондроплазией, хотя у вас карликов в
RK> роду никогда и не было.

Этому удивляются только дилетанты. Те, кто в теме, прекрасно знает, что подавляющее большинство подобных патологий происходит из-за алкоголизма, неправильного питания, поздних родов, грязных воздуха и воды, повышенного радиационного фона и еще кучи совершенно явных и объективных причин.

Безусловно, если скрупулезно изучить все известные взаимодействия, в какой-то ничтожной части случаев и удастся проследить влияние "рукодельных" ГМО. Но влияние это по определению будет примерно того же порядка, как, например, влияние чихания в Арктике на поведение циклона в Сибири. А такое влияние есть, тебе любой климатолог скажет. Только вот станешь ли ты, вдруг оказавшись в Арктике, изо всех сил удерживаться от чихания? :)

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20160322

Eugene Muzychenko написал(а) к Rinat H. Sadretdinow в Dec 16 22:12:08 по местному времени:

Привет!

06 Dec 16 16:54, you wrote to me:

RS> Чисто субъективно. Если я вижу, к примеру, помидоры *абсолютно
RS> правильной* формы и цвета (российские, а не импорт откуда-то,

А как ты узнаешь, что они российские? Из ценника? Анекдот про надпись на сарае/заборе знаешь? :)

А каким образом ты догадываешься, что правильная форма и цвет - результат генной модификации, причем непременно "ручной"? У нас в огороде еще сорок лет назад без какой-либо генной инженерии росли прекрасные помидоры.

RS> Теперь беру страшненькие, кривенькие, иногда мятые, но зато с
RS> уверенностью что по вкусу это будут помидоры, а не вата с водой.

А я, когда беру страшненькие и кривенькие, почти всегда обнаруживаю, что вкус у них - та самая вата с водой. А когда беру черри, хоть наши емельяновские, хоть импортные - красивые, яркие, ровные - почти всегда оказывается, что они и на вкус отменные. Что я делаю не так? :)

RS> Я не читаю газет, не смотрю телевизор, не смотрю новости в интернете.
RS> От слова "вообще". Мне это абсолютно неинтересно.

Ахренеть. Тогда откуда ты знаешь о ГМО именно то, что пишут в желтой прессе и показывают в желтых же ток-шоу на ТВ? А того, что это такое и как работает на самом деле - не знаешь?

RS> Так что откуда я мог нахвататься не своего мнения, которое теперь
RS> якобы пересказываю, мне неведомо.

Не иначе, космические голоса прямо в мозг напели...

RS> В данном случае имеют место ощущения, которые мне подсказывают мои
RS> собственные вкусовые рецепторы.

Снова ахренеть. Никогда не слышал о генной инженерии и ГМО, о том, что изрядная часть необразованного населения считает это опасным, а попробовал красивый помидор - и сразу в сознании все и высветилось? :)

Я бы на твоем месте всерьез обеспокоился о собственной внушаемости. Ибо ты даже не осознал, как тебя оболванили, но послушно стал нести в массы ту же чушь, что слили на тебя.

RS> Я не читал и не читаю ничего конкретного про ГМО, может быть
RS> где-нибудь в том же интернете случайно увидел как кто-то возмущается
RS> отсутствием вкуса у какого-то продукта и сказал сам себе: "А ведь и
RS> правда!" и всё.

А если мы сейчас тут затеем разговор о том, что долго не скисающее молоко - побочный продукт облучения планеты зомбирующими лучами, которое затеяли инопланетяне, дабы всех нас поработить - ты тоже скажешь сам себе "А ведь и правда!"? :) Разве это менее правдоподобно?

RS> Тем самым согласился с правдой, которую говорил кто-то где-то.

Когда госчиновники в СМИ что-то говорят - ты им сразу всем веришь? Ведь госчиновники не могут говорить неправду, за это положено наказание.

RS> А чтобы специально искать и читать какие-то статьи -- мне есть чем
RS> заняться и без этого.

Ну да, ведь нести чушь в массы гораздо легче и приятнее. :)

RS> Учась в школе я мечтал чтобы эта школа поскорее закончилась из-за
RS> того, что я ненавидел и ненавижу такие предметы как география,
RS> история, природоведение, зоология с их хромосомами и ложеножками... И
RS> ты теперь предлагаешь чтобы я добровольно читал ту чушь, которую в
RS> меня насильно пытались, да так и не смогли запихать в школе? ;-)

Я предлагаю перестать уверенно говорить о том, в чем ты ни уха, ни рыла. Если перенести на географию, то ты очень похож на старика Хоттабыча, рассказывающего об Индии. А он ведь тоже это не сам придумал, лишь добросовестно пересказал.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20160322

Vadim Makarov написал(а) к Rinat H. Sadretdinow в Dec 16 18:21:53 по местному времени:

Нello, Rinat Н. Sadretdinow.
On 06.12.16 16:53 you wrote:

EM>>> нигде. В общепите - дважды: похожие делали в школьной столовой,
EM>>> и в
GP>> Фигасе, вас в школе кормили чем-то съедобным?
RS> И нас! Вполне съедобно было. Я во всяком случае ел. И в детском
RS> саду тоже кормили вполне съедобно.

И в училище было вкусно.

--
человек создан чтобы жить долго и счастливо
--- Нotdoged/2.12/Android

Rinat H. Sadretdinow написал(а) к Alexander Hohryakov в Dec 16 18:30:34 по местному времени:

Нello Alexander!

06 Dec 16 19:46, you wrote to me:

AН> А про то, что такие огурцы получали при помощи радиации - читал?

Нет, не читал.

RS>> И полутораметровые именно советские огурцы не ел.
AН> Я тоже не видел полутораметровых огурцов, только полуметровые.

Именно советские полуметровые и не ел, и не видел. Видел и ел только болгарские (?), полметра, абсолютно гладкие, без пупырышков. Для салата идеальны и на вкус как огурцы, а не как вода.

RS>> Помню были именно полуметровые огурцы, никак не меньше в длину, но
RS>> они были AFAIR болгарские, запакованные в полиэтилен (вакуумная
RS>> упаковка для каждого такого гигантского огурца) и вполне себе со
RS>> вкусом огурца.

AН> Тепличное хозяйство при Кармановской ГРЭС, 30 км от моего дома, конец
AН> 70-х. Вакуумную упаковку ещё не изобрели.

Ну может быть не вакуумная, это я на сегодняшний манер говорю. Но запаянные в полиэтилен. Именно запаянные, "в обтяжку", ни капли воздуха внутри, как сейчас вакуумные упаковки. И было это в середине и в конце 70-х и начале 80-х.

Bye!

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20150715

Rinat H. Sadretdinow написал(а) к Alexander Hohryakov в Dec 16 18:36:46 по местному времени:

Нello Alexander!

06 Dec 16 19:41, you wrote to me:

RS>> Чисто субъективно. Если я вижу, к примеру, помидоры *абсолютно
RS>> правильной* формы и цвета (российские, а не импорт откуда-то,

AН> Так бы сразу и сказал, что "ГМО" означает не "генномодифицированный
AН> организм", а невкусный овощ".

Простой селекцией такого не получить IMНO.

AН> Ибо "не содержит ГМО" увидишь чаще на пачке соли, чем на огурце или
AН> помидорке, а каким способом получен тот или иной сорт, как правило,
AН> покупателю остаётся неизвестно.

Когда покупаю продукты то руководствуюсь правилом: всё красивое в сторону, лучше взять некрасивое, но зато оно будет вкусное. Так что не беру ни яблоки правильной формы и цвета, ни очень уж круглые помидоры, ни мытый картофель в котором все картофелины как близницы и по размеру, и по виду -- я не верю что простой селекцией можно получить такую одинаковость как на конвейере, это всё ГМО.

Bye!

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20150715

Eugene Muzychenko написал(а) к Gennadij Pastuhov в Dec 16 22:41:55 по местному времени:

Привет!

06 Dec 16 17:28, you wrote to Rinat Н. Sadretdinow:

GP> Каких только чудес про совок не услышишь...

Тут совок-несовок особо ни при чем. Качество еды в первую очередь зависит от повара, затем - от сырья, и в последнюю очередь - от общественно-политического строя. :)

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20160322