[2/3] =?koi8-r?b?8/Pz8g==?= vs =?koi8-r?b?4tXS1tXJzsTJ0Q==?=

Dmitry Kochkin написал(а) к All в Jun 06 22:47:54 по местному времени:

Нi Andrey Mihailov,

DK>> а шла она о том, что ты и тебе подобные как-то с
DK>> остервенением верят, что там все бело и пушисто,

AM> Бело и пушисто ни где в принципе быть не может.
DK>> а в СССР все и везде хуже.
AM> Не всегда и везде, а в конкретных областях.
Из твоих постов следует, что всегда и везде СССР проигрывал "западу"

DK>> Я кстати сам был такой, когда уезжал. Так вот это ВРАНьЕ! Во
DK>> многих областях у СССР было лидерство.

AM> Ну да. Военная промышленность, космос... Вроде всё :-P
AM> Кое где наблюдался парите. Но все эти успехи были далеки от рядового
AM> советского человека. А мы говорим об уровне жизни.
Социальная защита, уверенность в завтрашнем дне, культура, медицина,
обучение. Немало, правда? А что еще большинству надо? Личный самолет
например мне ни к чему.

AM > Так вот, я дейсвительно считаю, что уровень жизни в США был выше чем
AM> в СССР.
Так, Европа благоразумно не упоминается ;-) . Что касается США , то я
там не жил и имею только сведения из вторых рук.


DK>> Ну я-то тебе пишу как-раз из этого "рая".
AM> Я про рай не говорил. Или ты уже на столько забыл русский язык, что не
AM> можешь слово "лучше" отличить от слова "наилучший"?
Нет русский не забыл и даже про гиперболу и сарказм помню ;-))


DK> Да, неплохо, есть многое, что надо было-бы перенять
AM> Вот об этом я и твержу. Значит таки есть?
Есть, только не там где ты ищешь. В основном это в отношении людей друг
к другу, к закону, к стране проживания наконец.

AM> И зачем уезжал туда, если считаешь, что в СССР было лучше?
Во первых из СССР я не уезжал и не хотел. Уехал я из деморашки. Во вторых
я не стал-бы категорично утверждать, что в СССР было лучше, я сказал _вполне
сравнимо_.

DK>> но встречаются моменты от которых у советского человека волосы дыбьем
DK>> встают.

AM> Понятно, что и негатив есть. Дык, я ж не предлагаю всё тупо копировать
AM> - следует у всех перенимать только хорошее, не забывая и о том хорошем,
AM> что и раньше у нас было своё.
К сожалению большинство так не думало. А думали щас комми скинем и ух заживем!
На самом деле менять надо было не так уж и многое. И даже комми можно было
оставить.


DK>> Понимаешь, если-бы сейчас, посмотрев на это выбирать где жить в Европе
DK>> или в СССР я-бы крееепко призадумался.Деморашка не вызывает никакого
DK>> желания вернуться.

AM> Раз не хочешь возвращаться - значит в Европе таки лучше ;) А раз лучше, то
AM> почему России не следует это лучшее перенимать?
Следует, но "это лучшее" лежит во многом вне сферы экономики как таковой. Что
касается экономических и политических свобод, то тут Россия давно уже гораздо
более либеральна чем ИМХО любая "демократическая" страна и чем надо тоже.


DK>> Я вообще думаю зря так уж запрещали и не пущали. Поездили-бы
DK>> посмотрели, кто-то уехал-бы, но большинство стало-бы думаю наоборот
DK> бОльшими патриотами.

AM> Потому и не пускали, что боялись, что развеется миф о "загнивающем Западе".
AM> Эмигрировать, может, большинство и не стало бы, но требовать такого же
AM> уровня жизни у нас стало бы.
Вот я и говорю, что зря боялись. Пощупав их жизнь вряд-ли бы большинство
захотело поменяться.

AM>>> когда западная продукция перестала быть диковинкой и все (а не
AM>> только избранные)имеют возможность по достоинству оценить её
AM>> качество

DK>> Да ничего особенного. Заметно лучше чем в СССР было, но отнюдь не так
DK>> драмматично как живописуется. И брака хватает и глупости всякой.

AM> Понятно, что "в семье не без урода". Но в > общем и целом
AM> "заметно лучше" (с) ведь. Что и требовалось доказать ;)
Дело в том, что аналоги были, ну похуже ,но свои. Что-то можно было подтянуть,
что-то купить. А что-то и вообще в рот тянуть не стоило. В любом случае для
меня и подозреваю для большинства большой разницы нет писать ручкой BIC или
шариковой за 35 коп. Кстати залез в стол посмотрел на свою ручку, безымянная
какя-то дешевка. Большинство ажиотажа вокруг западных вещей (читай не как у
всех) просто из-за какого-то маниакального стремления говоря по современному
топырить пальцы. "Что и требовалось доказать".

А самое главное, что крутость рубашки, ручки или там мобилки это далеко не
самое главное и нужное в жизни.

DK>> Короче, СССР был вполне себе ничего местом для жизни.
AM> Но ведь не лучше Запада?
Сравнимо, вполне сравнимо.

DK>> И надо было не ломать "до основанья",
AM> Согласен
DK>> а потихоньку, полегоньку реформировать
AM> А у нас так не умеют. Наследственность видимо... Впрочем, реформа
AM> должна была быть кардинальная.
А вот тут ты неправ. Не так уж многое надо было поменять. И уж точно
не устраивать пересторйки с приватизациями.

DK>> А... чего теперь, просрали страну.

AM> А теперь надо не просерать точно так же то, что осталось,
А почти ничего уже и не осталось.

DK>> ПС: А ты персонально чего мучаешься? Сел на автобус и вперед, от
DK> Молдавии до "Европ" совсем рядом.

AM> "Нас и здесь неплохо кормят" (с) Что я в той Европе потерял?
AM> Кто меня там ждёт? Правильно - ни кто. Поэтому я и за то, что
AM> бы строить аналог здесь.

Ну , если тебя устраивают направление и темпы строительства то оно
конечно. Меня вот не то чтобы темпы, так и направление не устраивает.

regards,
Dmitry Kochkin

--- Pan/0.14.2.91 (As She Crawled Across the Table)