Постсоветизим во мгле

Vadim Jivoderov написал(а) к All в Oct 05 16:01:20 по местному времени:

Постсоветизм во мгле


Беседа с философом, социологом, писателем Александром ЗИНОВЬЕВЫМ о социальной
системе, сложившейся после развала Советского Союза


- Александр Александрович, в политических кругах страны распространено мнение о
вас как о самом авторитетном учёном-скептике (чтобы не сказать <пессимисте>). И
действительно, ознакомившись с вашими многочисленными трудами, статьями,
высказываниями, немудрено подытожить: <пропала Расея>:

- Всякий раз удивляюсь подобным выводам. Я ведь очень аккуратно излагаю свои
мысли. И почему-то их часто искажённо интерпретируют. Никогда не утверждал, что
Россия пропала, но говорил совсем иное, а именно: вершиной русской истории был
советский период. До него было хуже. И после - наступил спад, и полным ходом
идёт деградация. Не скажу, что советское время было хорошим, был и остаюсь его
критиком. Но <на болоте и кочка высота>:

Разгром советской системы - удар эпохального значения. После этого бессмысленно
рассчитывать на высокое положение нашей страны в мировом сообществе,
аналогичное тому, которое она занимала во времена СССР.

Нынешняя социальная система (называю её <постсоветизмом>) создана - после
антикоммунистического переворота в горбачёвско-ельцинские годы - на скорую
руку, под давлением Запада и по западным образцам, с таким расчётом, чтобы
Россия не поднялась больше. Эта социальная система в принципе исключает
возможность для нашего государства независимого, суверенного существования.
Страна деградировала во всех отношениях. Теперешняя система власти и управления
не идёт ни в какое сравнение с той, которая была в Советском Союзе.
Экономический развал, произошедший у нас, несопоставим ни с чем. Где ещё
подобное наблюдалось на планете?!

Те же, кто сравнивал советскую экономику с западной, совершали грубую ошибку. В
СССР была экономика совсем другого типа, а по уровню организации и по
эффективности она, на мой взгляд, намного превосходила экономические системы
даже современных западных держав.

Никогда не был марксистом, всю жизнь издевался над ним и сейчас его не
принимаю. Однако советская идеология, при всех её недостатках, опиралась на
науку и науку же пропагандировала. Это была гражданская, светская,
нерелигиозная идеология. На смену ей пришёл полный идеологический крах. Мутным
потоком устремилось в Россию всё самое худшее из того, что создавалось в этой
области на Западе. Достаточно включить телевизор, чтобы понять: разрушается
нравственность, проповедуется насилие, интеллектуальный уровень в стране упал
резко. И подобное творится во всех сферах российского общества: Такое положение
пришло надолго и всерьёз. Вообще не вижу, не нахожу в стране сил (и утверждаю,
что их просто-напросто нет), способных остановить деградацию России, тем более
- организовать её на некий эволюционный подъём.

Вот вам лишь один штришок, наглядно демонстрирующий, каким радикальнейшим
образом за эти годы (после перестройки) изменилась структура населения. В
советские годы, по моим подсчётам, население нашей страны более чем на 80%
своей численности было социально целесообразным (производительным, общественно
полезным), и всего лишь менее 20% граждан к таковому не относились. Теперь
наоборот: менее 20% граждан России - социально целесообразное население, а
более восьми десятых - паразитарное, непроизводительное. Наиболее здоровая
часть молодого населения - где у нас занята? Около миллиона человек - в охране,
в услужении у крупных частников (едва ли не больше, чем в Российской армии).
Походите по магазинам, учреждениям и прочим публичным местам: самый цвет
молодёжи - продавцы, официанты в ресторанах, клерки, дельцы и работники
шоу-бизнеса.

Последний же достиг размеров фантастических. <Пир во время чумы> - иначе и не
назовёшь состояние, в котором живёт страна. Каждый день - какой-нибудь
праздник, юбилей, бесконечные награждения, торжества:

- Но ведь если деградация охватила все слои общества, все сферы государства,
то, вероятно, неизбежен и полный развал страны?

- Все последние годы у нас говорят: <Страна на грани катастрофы, возможен
развал:> Да он произошёл! Мы уже несколько лет живём в условиях катастрофы.

Вы как себе её представляете? Как природную, во время которой всё
развалилось и все люди погибли? Нет, люди остались (хотя русские
ускоренно вымирают), однако с социальной точки зрения катастрофа
произошла. И ниже катиться, падать некуда. Народ как единое целое
не существует, а вместо него - множество атомизированных групп и
людей. Масса населения - не народ.

В такой ситуации в стране даже могут происходить какие-то улучшения. Ну, пока
ещё нефтью торгуют. Говорят, деньги некуда девать. Хотя впору всем задаться
вопросом: <Да что это за страна, в которой деньги девать некуда и в то же время
везде, куда ни сунься, слышится: <Нет денег, нет денег>?> Это и есть один из
признаков реальной катастрофы: деньгами можно завалить всю улицу, но при этом
всюду падает фундаментальное производство.

- Всё же государство, по крайней мере де-юре, существует. И разве нет в мире
сил, заинтересованных в его полном и окончательном уничтожении?

- Чтобы ответить на этот вопрос, нужно точно установить: что произошло со
страной? Россия капитулировала сначала в холодной, затем в <тёплой> войне с
западным миром, возглавляемым Соединёнными Штатами Америки. Нашу страну без боя
сдало высшее руководство. Два десятка миллионов членов КПСС не оказали при этом
никакого сопротивления, хотя клялись <сражаться за идеалы до последней капли
крови>. Победители, завоеватели отдали поверженную страну на растерзание

мародёрам. В результате политическая сфера захвачена мародёрами
политическими, экономическая - экономическими, идеологическая -
идеологическими.

Всё прибрано к рукам и организовано по определённым принципам. На научном
уровне эта вновь сложившаяся социально-политическая система детально не
изучена. Если что-то и сделано в этом плане, то только в моих работах, но это
лишь самое начало. Описания же закономерностей, по которым она существует, нет.


Эта система может существовать веками. Сейчас, как и в прошлом, государства -
социальные ублюдки вполне <жизнеспособны>. Например, таким ублюдком была
романовская империя, которая, как известно, прожила 300 лет. Социальные системы
так же, как люди больные, инвалиды, в современных условиях могут влачить своё
существование довольно долго. Но глупо полагать, что раз система живёт,
сохраняется, она способна на выдающиеся исторические деяния. К этому нынешние
российские институты власти, экономики, идеологии совершенно не пригодны:

- Недавно в прессе попалась такая историческая <аналогия> (с тем, чего не было,
но теоретически могло произойти). Гитлер завоевал Россию и, не имея особой
нужды держать в захваченной стране огромные воинские контингенты, управление ею
поручил своим ставленникам из числа полицаев, власовцев и прочих
коллаборационистов. Или этот <пример> не годится?

- Избегаю исторических сравнений. Ссылки на историю ничего не доказывают, тем
более что вся она сфальсифицирована и фальсифицируется по сей день. Я же как
учёный исследую закономерности, существующие в реальности при всех
обстоятельствах. Зачем проводить аналогии, если всё открыто. Ситуация в мире
вообще и в России в частности такая, что все явления, процессы можно наблюдать
в <лабораторно чистом виде>.
Чтобы изучать их, нужно только иметь хорошо подготовленные мозги. Не изучают
почти, поскольку фактически это стало запретным. Какой-то панический страх
истины человечество обуял! И не только страх. Намеренно делается всё, чтобы не
допустить научного понимания происходящего...

Хотя: коли уж возникло желание использовать <аналогию>, давайте попробуем. Ведь
развязывание Второй мировой войны - <не только и не столько> личная инициатива
Адольфа Гитлера: Он был марионеткой сил Запада (США, Англии, Франции и прочих
их союзников), подготовивших Гитлера для нападения на Советский Союз. Руками
фюрера хотели убить двух зайцев - ослабить Германию и разгромить СССР. Но эти
расчёты оказались ложными. Верно и то, что Гитлер мечтал о мировом господстве.
Сейчас же аналогичную роль на планете играют Соединённые Штаты. Они также
стремятся установить мировое господство, но только другими средствами.

Гитлер говорил прямо: <Мы высшая раса, остальные будут её рабами>. Американцы,
прикрываясь правозащитными лозунгами, вопят, по сути, о том же, только другими
словами: <Американская демократия - высшее достижение человечества>, а посему
они, мол, всюду будут навязывать эту демократию, считая, что тем самым приносят
людям благо. Но ведь они же не идиоты и прекрасно понимают, что делают:

И тут начинают неумолимо действовать социальные законы. Удержать под своим
господством миллиарды людей, не считаясь с объективными законами, невозможно. И
уже сейчас можно видеть, что у США с их глобальными устремлениями получится.
Это будет нечто похожее на то, что обещал Гитлер, - иерархическая модель: на
высшем уровне - господствующее на планете сверхобщество с метрополией в
Соединённых Штатах, ниже - остальные державы Запада, затем - страны
<полузападные> и так далее <вниз по лестнице>. То есть предполагается иерархия
стран и народов.

Наши политики кричат время от времени: почему, мол, американцы используют
двойные стандарты, с этим, дескать, необходимо бороться!..

Ничего против этого не сделать. Победители и те, кто сильнее, используют
преимущество: свои действия истолковывают так, а поведение тех, кого разгромили
и кто в жалком состоянии, - иначе, с другими критериями. Это одно из проявлений
вышеуказанной иерархии. И как бы ни пыжились российские правители, как бы ни
стремились удержаться в <восьмёрке> или каких-то иных международных
организациях - всё равно состояние, в каком находится Россия, западным
правителям прекрасно известно. И что бы тут ни провозглашали, в итоге местные
деятели выполняют то, что от них требует Вашингтон.

Как долго это будет продолжаться - другой вопрос, поскольку до полного мирового
господства Америке ещё далеко. Ведь есть исламский мир, Китай и целый ряд
других стран, которые пока не вписываются в систему нового мирового порядка. На
выстраивание глобальной иерархии уйдёт, по-видимому, весь XXI век. И вряд ли
западным стратегам это удастся в той мере, в какой они задумали:

- Вы не считаете, что плачевное состояние России в первую очередь обусловлено
последствиями Второй мировой войны? Ведь был существенно исчерпан генетический
ресурс нашей страны. Ваша генерация - замечательной советской молодёжи - едва
ли не большей частью осталась на полях сражений:

- Настоящее - реализация тенденций и возможностей прошлого. Конечно, фактор,
упомянутый вами, сыграл свою роль. Но эта роль неоднозначна. Советский Союз
одержал потрясающую победу, и именно она позволила государству с
коммунистической системой просуществовать ещё полвека. Но были и другие
последствия.

Действительно, наше поколение, выигравшее войну, в основном было выбито и во
время войны, и после неё - произошла смена поколений.
Инициативу в стране захватили те, кто вступил во взрослую жизнь уже в
послевоенные годы. Это были другие люди. И они, по существу, встали на путь
разложения советской системы. В каком году родился Горбачёв? В 1930-м. А
Ельцин? В 1931-м. То есть всю перестройку фактически начали представители
послевоенного поколения. И к чему привели страну эти люди, ставшие предателями,
эта пятая колонна Запада?..

В послевоенные годы прогресс в стране был колоссальный. Когда употребляют слово
<застой>, говорят в принципе неверно. Улучшалось имущественное благосостояние
людей, всё большее значение приобретал материальный фактор. Коммунизм -
идеология и строй нищих, от рабства и нищеты рвавшихся к свету. Уместно
сравнить представления о коммунизме моего поколения, взрослевшего до войны, и
последующих. Впервые в жизни я спал на отдельной кровати, когда меня
арестовали: сидел на Лубянке в одиночке и там получил отдельную койку. До этого
ночи коротал, лёжа на чём угодно. В нашей семье было девять детей, на полатях
все валялись. Потом жили в Москве - восемь человек на десяти квадратных метрах.
Можете себе это представить?

В довоенных советских фильмах видим: молодые люди живут в относительно
благоустроенных общежитиях, идут гулять, культурно отдыхать куда-нибудь,
галстук кто-то надевает. А мы-то воспринимали всё это тогда как враньё, потому
что в действительности никакие подобные атрибуты безбедной жизни нас не
окружали. Для нас они символизировали коммунизм отдалённый, время, когда
появятся для всех и каждого своя кровать с чистыми простынями, штаны без дыр и
заплат, трёхразовое питание. Ведь и регулярное питание я впервые получил только
тогда, когда был арестован.

Когда же отгремела война, широко зашагал прогресс, люди уже как себе стали
представлять будущее изобилие: не просто отдельная койка, но собственная
квартира и в ней - телевизоры, холодильники. Потом многим стали позарез нужны
личные автомобили... Естественно, западная пропаганда получила благоприятную
почву, а советские обыватели стали видеть подлинное изобилие лишь там, на
Западе:

Первостепенным обстоятельством краха советского коммунизма и гибели СССР стали:
достижения. Не недостатки, а именно успехи. Квартиры, отдельные телефоны,
возможности путешествовать, поездки за границу - всё это в совокупности
вылилось в едва ли не основной фактор развала: И главным фактором (как минимум
одним из важнейших факторов) провала американской стратегии глобализации будут
не поражения, а победы. Американцы норовят захватить, заглотать кусок, который
переварить не в состоянии. Ирак в несколько дней завоевали. И что теперь?!
Главные-то проблемы возникают не сразу после военной кампании, а потом:

Центральным социальным событием XXI века, по моим предположениям, станет
разгром Китая, ну, во всяком случае, война против Китайской Республики. И опять
же - ладно, в военном смысле эту страну можно разгромить, ну а что с ней
потом-то делать?!

С подобной проблемой, кстати, столкнулся Запад и в России. Здесь ему уж как
готовы услужить во всём: разгромить систему образования - пожалуйста, сделаем
как у американцев (хотя у них в этом отношении кризис и система образования
паршивая). И так во всём. Но это не решает всех глобальных проблем передовых
западных стран. Всё равно требуются огромные траты на освоение, удержание
завоёванных территорий.
А если потерпит поражение азиатский коммунизм, возникнет масса таких проблем,
справиться с которыми, может, не одно столетие потребуется.
Уже сейчас американцы воют, не зная, куда от китайцев податься. Мой старый
друг, очень крупный инженер, работающий в Хьюстоне, чуть не плача, недавно мне
рассказывал: <Раньше были чайна-тауны в каждом городе, ну и ладно, они никому
вроде особо не мешали. Теперь же прихожу на работу - вижу китайские лица:> В
России то же самое начинает происходить. Погуляйте вокруг МГУ, посмотрите по
сторонам и заметите: чуть ли не каждый второй студент - китаец. А ведь их,
граждан Поднебесной, полтора миллиарда. Эта и ей подобные проблемы очень
серьёзные и требуют не менее серьёзного научного исследования - с совершенно
новым подходом, чтобы во всём этом детально разобраться:

- К шахидизму и его носителям - шахидам-смертникам - можно относиться как
угодно, и всё же вряд ли этот феномен не заслуживает объективного изучения.
Перед войной в нашей стране появилось огромное поколение молодёжи, шедшей,
<если Родина скажет>, на верную смерть. Справедливо ли хотя бы отчасти такое
допущение: самое большое за всю историю человечества племя <шахидов> было
воспитано в сталинском СССР?

- Опять скажу: аналогии путают, и специфика при этом исчезает. Сейчас очень
многое и критикуется, и восхваляется, и обсуждается на все лады. Но упускают
при этом всегда самое главное, то, что должны прежде всего принимать во
внимание, - коммунистическую социальную систему, сложившуюся в СССР. Изображают
дело так: вот, откуда ни возьмись на этой территории появились революционеры и
что-то такое глобально-историческое организовали:

Советский коммунизм был делом всей западноевропейской цивилизации, причём в
течение нескольких столетий. Это продукт международный и западный. Чтобы понять
это, достаточно ответить себе на вопросы: где рождались и вырабатывались
основные идеи, питавшие революционеров, где те проходили школу, по каким
образцам строились новые социальные режимы?

Без поддержки Запада, без тесного общения с ним наших революционных деятелей,
без усвоения ими западной культуры никакого нового общественного строя в России
в XX веке не появилось бы. И наше поколение это прекрасно осознавало. Никакие
мы не евразийцы, не азиаты. Советское общество появилось и развивалось в рамках
западноевропейской цивилизации. И сколько бы ни пропагандировали у нас
всевозможные националистические идеи, я всё равно ощущаю себя советским
человеком. А советский человек - человек западноевропейской культуры.

Для меня и моих сверстников великое значение и смысл имело освобождение от
многовекового рабства - далеко не пустые слова для тех, кто это пережил. Всякое
было: кошмарные материальные условия, аресты, тяготы, связанные с войной. И всё
равно свою тогдашнюю тяжёлую жизнь я не променял бы ни на какую другую.

Многие миллионы наших соотечественников в то время себя почувствовали
свободными, осознали настоящими гражданами, людьми с большой буквы - именно в
том смысле, в каком это самосознание веками вырабатывалось, пропагандировалось
Локком, Гобсом, Руссо, французскими социалистами и многими другими
западноевропейскими мыслителями:

И конечно, наше поколение ничего общего не имело с исламским, восточным
шахидизмом:

- Вспомнив о шахидах, я имел в виду лишь одно чрезвычайно редкое в наше
антигероическое время качество - готовность к самопожертвованию во имя идеалов.
Причём, не вдаваясь в оценки, сравнительный анализ этих идеалов:

- Не стоит преувеличивать. Там религия, очень низкий культурный уровень и
соответствующая им система воспитания. То, что происходило с нами, было
сопряжено с высшим уровнем духовности, очень высоким качеством образования и
воспитания. В своих выступлениях я неоднократно говорил: Великую Отечественную
войну выиграл советский десятиклассник.

Мы получали потрясающие знания, вся страна ведь училась. В те годы Россия из
самой безграмотной превратилась в самую образованную страну в мире. Нас
приобщали к высочайшим достижениям культуры. Это была компенсация за убогость
нашего быта. Мы ходили в драных штанах и без галстуков, но в головах и в
сердцах носили нечто такое, что стоило для нас выше всех благ материального
мира.

Если всё же провести ещё одно предложенное вами историческое сравнение, то,
наверное, что-то общее отыскать можно. Но надо иметь в виду, что речь идёт о
разных цивилизационных уровнях: Самосознание нашего поколения - результат
многих столетий, совокупного труда лучших умов человечества. Исламский
радикализм, на мой взгляд, - результат тупиковой цивилизации, не имеющей
исторических перспектив:

- Если бы вы решили собрать свой клуб интеллектуалов, кого бы в него включили?

- Несколько раз предпринимались попытки создать что-то подобное, но немедленно
появлялись силы, всячески препятствовавшие этому. Меня приглашали поучаствовать
в создании некой партии, я ей даже название придумал. Люди приходили ко мне,
говорили, что они мои ученики, что на ура принимают мои многолетние труды. На
их основе вроде собирались разработать идеологию. Очень приличные, симпатичные
люди: Но затем начались какие-то проблемы, затяжки, одни активисты вдруг
испарились, другие вклинились на их место и всё угробили, как будто ничего и не
было:

Ещё пример. Несколько человек также решили на базе моих работ новую идеологию
создать. Собрали группу - не политическое объединение, не партию, а именно
группу с названием <Идеологическая инициатива>. Намеревались организовать
публикацию моих работ, их обсуждение, распространение, какие-то конференции -
выполнять чисто просветительскую работу:
И началось! Учредительные документы этой совершенно невинной группы чиновники
не утвердили, вернули обратно. И так тянется месяц за месяцем:

Недавно вышла моя книга <Распутье>. Её давно уже отпечатали, прошла отличная
презентация. А в продажу она до сих пор не поступила, валяется где-то на
складе. Мне даже из США звонили по поводу этой книги, спрашивали: где можно
купить? Нигде, нет её в магазинах и на книжных развалах.

А вы говорите <клуб>: Людей, вполне подходящих для этого, достаточно близких
мне по мировоззрению и теоретической подготовке, почти не вижу. В готовом виде
таких людей практически нет. Их нужно создавать, учить. По отношению же ко мне
влиятельными гражданами предпринят форменный бойкот, поскольку то, что я
развиваю, никак не укладывается в <привычные рамки>:

Более того, шестой год уже работаю в МГУ, и смотрите, как забавно получается.
Ваш покорный слуга - единственный русский исследователь, получивший премию
Токвиля по социологии. Причём я получил одним из первых, даже раньше Поппера,
на которого тут молятся. А вы попробуйте в социологических справочниках найти
имя социолога Зиновьева. На социологическом факультете МГУ я ни одной лекции не
прочитал. Читаю лекции на кафедре этики, поскольку там заведующий - лично
симпатизирующий моим исследованиям академик Гусейнов:

Беседовал Сергей ГРОМОВ

Зиновьев А.

http://www.contr-tv.ru/common/1361/
--- GoldED+/W32 1.1.5