Юрий Левада - Нomo Soveticus (3/4)

Dmitry Malikov написал(а) к Konstantin Churikov в Aug 04 10:50:00 по местному времени:

Нello Konstantin!

Sat Aug 28 2004 15:18, Konstantin Churikov wrote to Serg Markov:

SM>> здесь. Терпели бы. Меня сегодня спрашивают: перед этими мартовскими
SM>> выборами обещали и то, и другое, и стабильность, и рост, как только
SM>> прошли выборы - поднимают плату за проезд, за квартиру, за транспорт,
SM>> что-то собираются делать с пенсиями и т.д., люди что будут делать? Я
SM>> им говорю, что ничего люди не будут делать.

KC> Точно подмечено.

SM>> приходится■. Когда мы спрашиваем людей, а можно ли в армию не ходить и
SM>> детей туда не отдавать, больше половины отвечает - Їможно■. Можно ли
SM>> без билета в трамвае ездить? 60% отвечает Їпочему бы и нет■. Правда,
SM>> когда мы спрашиваем, а как с налогами быть, вылезает такая штука: если
SM>> налоги не платит хозяин √ плохо, олигарх √ еще хуже, он ведь нас
SM>> ограбил. А если я не плачу √ это хорошо.

KC> Ну да. Если у соседа сдохла корова - это хорошо. А если у меня - это
KC> плохо. В связи с этим меня всегда интересовало - те, кто радуется сидящему
KC> Ходорковскому будут ли радоваться в том случае, когда их самих прихватят
KC> за собственные "шалости"?

Я отвечу так, радоваться не радуюсь, но если меня за нарушение закона прихватят строить невинную овечку я не буду. И уж тем более не надо сравнивать когда человек живет в бедности и зачастую вынужден экономить на проезде и налогах, и когда человек имеет все что хочешь и при этом норовит украсть.
Dmitry

---

Dmitry Malikov написал(а) к Konstantin Churikov в Aug 04 11:22:00 по местному времени:

Нello Konstantin!

Mon Aug 30 2004 14:40, Konstantin Churikov wrote to Dmitry Malikov:

KC>>> Ну да. Если у соседа сдохла корова - это хорошо. А если у меня -
KC>>> это
KC>>> плохо. В связи с этим меня всегда интересовало - те, кто радуется
KC>>> сидящему Ходорковскому будут ли радоваться в том случае, когда их
KC>>> самих прихватят за собственные "шалости"?
DM>> Я отвечу так, радоваться не радуюсь, но если меня за нарушение закона
DM>> прихватят строить невинную овечку я не буду.

KC> Извини за грубость - ну и дурак. Или ты настолько любишь Путина, что с
KC> радостью сунешся в жернова государственной машины?

При чем тут Путин? Я стараюсь просто не нарушать закон, всего то и делов. И повода нет, вот и все. И неважно кто стоит у власти.

DM>> И уж тем более не надо сравнивать когда человек живет в бедности и
DM>> зачастую вынужден экономить на проезде и налогах, и когда человек
DM>> имеет все что хочешь и при этом норовит украсть.

KC> А скажи пожалуйста, что ты понимаешь под словами "жить в бедности"? Я
KC> надеюсь, у тебя есть четкий критерий? Только четкий, а не абстрактное
KC> "хватает/не хватает".

Когда человеку не хватает денег на нормальную еду(не крабов и омаров, а мясо раз в 2 дня), жилье и одежду. Я даже не затрагиваю медицину. Что такое полноценное питание подробно можешь почитать в соответсвующих медицинских справочниках.
Dmitry

---

Dmitry Malikov написал(а) к Konstantin Churikov в Aug 04 22:39:00 по местному времени:

Нello Konstantin!

Tue Aug 31 2004 10:50, Konstantin Churikov wrote to Dmitry Malikov:

KC>>> А скажи пожалуйста, что ты понимаешь под словами "жить в бедности"?
KC>>> Я
KC>>> надеюсь, у тебя есть четкий критерий? Только четкий, а не абстрактное
KC>>> "хватает/не хватает".
DM>> Когда человеку не хватает денег на нормальную еду(не крабов и омаров,
DM>> а мясо раз в 2 дня), жилье и одежду. Я даже не затрагиваю медицину.
DM>> Что такое полноценное питание подробно можешь почитать в
DM>> соответсвующих медицинских справочниках.

KC> А мясо раз в два дня по пол кило на рыло, или по килограмму? Сам придумал,
KC> что нормальность еды определяется только этим или вычитал где-то? Как
KC> может не хватать на одежду и жильё? Видимо, только в том случае, когда
KC> запросы не по средствам. Другими словами, четкого критерия у тебя нет,
KC> обычные "патриотические" завывания.

Бля, тебе найти нормы и ткнуть если самому лень?

KC> ЗЫ. Всегда удивлялся, а почему это господа "патриоты" вместе с
KC> неимущими не переезжают жить в деревню, а?

С какого бодуна простите? Я к бедным не отношусь. Но я вижу как живут люди. И меня умиляет твоя уверенность что уж в деревне то горожанин без навыков работы на земеле и начального капитала сможет жить.
Dmitry

---

Dmitry Malikov написал(а) к Alexander Khvastunov в Sep 04 21:56:00 по местному времени:

Нello Alexander!

Tue Aug 31 2004 22:40, Alexander Khvastunov wrote to Dmitry Malikov:

KC>>> ЗЫ. Всегда удивлялся, а почему это господа "патриоты" вместе с
KC>>> неимущими не переезжают жить в деревню, а?

DM>> С какого бодуна простите? Я к бедным не отношусь. Но я вижу как живут
DM>> люди. И меня умиляет твоя уверенность что уж в деревне то горожанин
DM>> без навыков работы на земеле

AK> Гм. Какие это, интересно, особые навыки "работы на земле" нужны, чтобы
AK> просто прокормиться? Вот нет вроде у нас навыков, а картошку, морковку,
AK> свеклу, капусту и прочие овощи-ягоды выращиваем в количествах,
AK> вполне достаточных для прокорма трех семей. Заметь, без отрыва,
AK> так сказать, от основной деятельности. В качестве развлечения...

Да, ткете полотно, выращиватете скот. И полностью живете на этом? Позволю себе не поверить.

Dmitry

---

Dmitry Malikov написал(а) к Konstantin Churikov в Sep 04 22:13:00 по местному времени:

Нello Konstantin!

Wed Sep 01 2004 00:05, Konstantin Churikov wrote to Dmitry Malikov:

KC> From: "Konstantin Churikov" <kostay@altc.lg.ua>

KC> Нello, Dmitry!
KC> You wrote to Konstantin Churikov on Tue, 31 Aug 2004 19:15:03 +0300:

KC>>> А мясо раз в два дня по пол кило на рыло, или по килограмму? Сам
KC>>> придумал, что нормальность еды определяется только этим или вычитал
KC>>> где-то? Как может не хватать на одежду и жильё? Видимо, только в том
KC>>> случае, когда запросы не по средствам. Другими словами, четкого
KC>>> критерия у тебя нет, обычные "патриотические" завывания.
DM>> Бля, тебе найти нормы и ткнуть если самому лень?

KC> Ну ты хам. Ну кинь, а я не поленюсь, распишу как за незначительную сумму
KC> эти нормы выполнить. Или ты думаешь мне в своей жизни голодать не
KC> приходилось (причем даже не одному, а с женой)?

http://www.er-duma.ru/pubs/2409
Новая потребительская корзина
На столе россиян теперь будет меньше углеводов и больше витаминов. Об этом сообщил председатель комитета Госдумы по труду и социальной политике Андрей Исаев. По его словам, трехсторонняя комиссия, куда входят представители Правительства, профсоюзов и работодателей, завершает разработку нового состава потребительской корзины.

При этом, уточнил Исаев, предполагается увеличить стоимость прожиточного минимума примерно на 10 процентов. Сейчас этот минимум составляет 2143 рубля. На эти деньги, согласно действующей потребительской корзине, в месяц среднестатистический россиянин, в частности, может купить 12 килограммов хлеба, муки и макаронных изделий, почти 10 килограммов картофеля, 8 килограммов овощей, 2 килограмма фруктов, 1,5 килограмма сахара, 2,5 килограмма мяса, 1 килограмм рыбы и 16 килограммов молочных продуктов. В новой корзине, подчеркнул Исаев, планируется изменить качественный состав продуктов питания. Будут сокращены углеводосодержащие продукты и увеличен состав тех, что содержат витамины.
__________________________________________________________________________
Семьи имеющие в районе этого уровня на душу, и есть бедные. Достаточно?
Объясняю что еще около штуки отдашь за коммуналку.

KC>>> ЗЫ. Всегда удивлялся, а почему это господа "патриоты" вместе с
KC>>> неимущими не переезжают жить в деревню, а?
DM>> С какого бодуна простите? Я к бедным не отношусь. Но я вижу как живут
DM>> люди. И меня умиляет твоя уверенность что уж в деревне то горожанин
DM>> без навыков работы на земеле и начального капитала сможет жить.

KC> Гы. Начальный капитал - он от продажи средненькой квартирки. А сколько дом
KC> в селе стоит я знаю прекрасно. А навыки тебе какие надо? Чего -
KC> картоху никогда не сажал, или косу в руках держать не умеешь, чтобы травы
KC> накосить?

И разумеется ты пробовал полгода питаться одной картошкой? Или выращивать ее в масштабах что бы все основные нужды покрывать?
Dmitry

---

Dmitry Malikov написал(а) к Alexander Khvastunov в Sep 04 14:26:00 по местному времени:

Нello Alexander!

Wed Sep 01 2004 23:07, Alexander Khvastunov wrote to Dmitry Malikov:

AK>>> Гм. Какие это, интересно, особые навыки "работы на земле" нужны,
AK>>> чтобы просто прокормиться? Вот нет вроде у нас навыков, а картошку,
AK>>> морковку, свеклу, капусту и прочие овощи-ягоды выращиваем в
AK>>> количествах, вполне достаточных для прокорма трех семей. Заметь, без
AK>>> отрыва, так сказать, от основной деятельности. В качестве
AK>>> развлечения...

DM>> Да, ткете полотно, выращиватете скот. И полностью живете на этом?
DM>> Позволю себе не поверить.

AK> Дурочку зачем включать??? Русским языком сказано - "без отрыва от
AK> основной дейтельности".

AK> ЗЫ. Сосед-пенсионер выращивает "скот": курочек и свинюшек.
AK> Заодно яйцами замечательными нас снабжает. Может, и не только нас...
AK> Полотно не ткет, видимо пенсии ему хватает на одежду.

Блин, при чем тут дурка. Жить в деревне ты не будешь без отрыва от основной деятельности. Что бы только картошку посадить на то что б ее продажа окупила покупку оджеды и прочего + прокоримал твою семью, времени потребуется море на такую площадь, либо трактор который тоже денег стоит. При этом надо на все остальное успевать если заведешь. Не надо ляля. Что большинство крестьян дореволюционной россии были тупыми и ленивыми? Ты бизнесплан жизни в деревне, нормальной без лебеды с дешевым жильем прикинь. А начальный капитал на машину уйдет, от квартиры городской, ибо твой тпродукт придется доставлять в город как то. А дешевое жилье не в пригородных деревнях а километрах в 50 и больше от городов.
Dmitry

---

Dmitry Malikov написал(а) к Alexander Khvastunov в Sep 04 14:50:00 по местному времени:

Нello Alexander!

Thu Sep 02 2004 15:24, Alexander Khvastunov wrote to Dmitry Malikov:

AK> Дима, ты совсем куда-то в дебри полез... У меня добрая дюжина
AK> родственников живет в деревне Орловка, Пензенской области,
AK> Наровчатского
AK> района. До районного центра - 8 км, до Пензы - пара сотен. Типичное такое
AK> русское село... Никто картошку мешками не возит никуда на продажу. Машина
AK> есть у единиц. Прикинь, молоко, например, сдают. Причем никуда таскаться
AK> не приходится, просто по утрам по селу машина с бидонами проезжает и
AK> собирает молоко. Да, дешево, всего 3.5-4 р за литр платят. Но семья моей
AK> тетки, например, держит нескольких коров, да и молоко - не единственный
AK> источник дохода. Берут телков на откорм, летом лук, морковку, свеклу
AK> выращивают и сдают. В сельском магазине есть многое, включая пельмени,
AK> мороженое и пресловутые окорочка. А в середине 90-х там практически только
AK> хлеб продавали. Новый дом площадью примерно как средняя трешка - 200
AK> тысяч. Плюс садово-огородный участок, конечно. Хочешь пару гектар земли
AK> под морковку-картошку-лук? Ради бога. Бери и трудись. Да, там не увидишь
AK> новеньких иномарок и домашних кинотеатров в домах, кухонных уголков за
AK> $10000, и в кроссовках за $200 там никто не ходит. Аквапарков и
AK> широкополосного интернета там тоже нет. Денежные доходы большинства не
AK> превышают пары штук в месяц на нос (пенсию не считаем) и зависят от
AK> сезона. Но бедности и нищеты, когда не во что одеться и из жратвы только
AK> хлеб с картошкой, - такого там просто нет. И плевать там хотели на твои
AK> бизнес-планы...

Почти убедил. :)

Dmitry

---

Dmitry Malikov написал(а) к Konstantin Churikov в Sep 04 08:44:00 по местному времени:

Нello Konstantin!

Tue Sep 07 2004 22:18, Konstantin Churikov wrote to Dmitry Malikov:

DM>> При этом, уточнил Исаев, предполагается увеличить стоимость
DM>> прожиточного минимума примерно на 10 процентов. Сейчас этот минимум
DM>> составляет 2143 рубля. На эти деньги, согласно действующей

KC> На наши это примерно 350 гривен. У нас с женой на хавку уходит меньше 700
KC> грн. в месяц и мы далеко не голодаем. Так что нефиг свистеть.

Ты еще сравни ваши цены и наши, не забудь. Сам приводил что за трешку коммуналку платишь 20-30$. У нас это коммуналка за однокомнатную и ожидается повышение. То же самое продукты.

Dmitry

---