О мотыльках летящих на огонь...

Boris Paleev написал(а) к All в Jan 21 16:42:56 по местному времени:

Нello All!

https://aftershock.news/?q=node/941093

О мотыльках летящих на огонь...

11:10 - 22/Янв/21 alexsword


С уважением отношусь к достижениям СССР и ко многим базовым принципам его архитектуры - от ликвидации ростовщичества до национального контроля над внешней торговлей. В то же время с большой опаской отношусь к строителям сферических коней в вакууме, агрессивно навязывающих рецепты построения абстрактных обществ через борьбу и уничтожение существующей системы. Независимо от того, радикальные это левые, или школьники, понуждаемые к уличным боям известным ЦРУ-шным провокатором.

Ниже суммировал некоторые ключевые моменты по данному вопросу в дискуссии с Марксистом: https://aftershock.news/?q=comment/9...omment-9752281

Марксист:

- А разве Справедливая Россия - левая партия?

alexsword:

- Вот официальная программа партии. Цитирую:

Мы за социалистическое будущее нашей Родины!

Обсуждать насколько искренне и насколько они увлекаются популизмом - не будем, речь о формальных признаках. Это не отличительный признак левых?

Марксист:

- Надо изучить программу партии. Есть совсем немного характерных черт, позволяющих отличить настоящих левых (марксистов и коммунистов) от популистов.

1. Провозглашение общественной собственности на средства производства, т.е. упразднение института частной собственности.

2. Утверждение необходимости диктатуры пролетариата.

Поищу, что об этом есть в их программе. Например, у Платошкина этого не было, хотя он так же ратовал за социализм.

alexsword:

- Так любой партии спонсоры нужны. Для некоторых партий, кстати, деньги от спонсоров это даже не средство, а цель.

Так что вменяемая партия не будет запугивать спонсоров.

Марксист:

- Совершенно верно. Поэтому настоящая левая партия не может быть в буржуазном государстве парламентской партией.

alexsword:

- Вот. Сложим теперь два и два, и посмотрим какие следствия из Ваших слов возникают?

1. "Настоящие левые" это политические маргиналы.

2. Шансы прихода к власти они имеют только при крахе системы и возникновении вакуума власти.

3. В силу маргинальности они далеки от карьер и от управления реально сложными системами и процессами.

4. Так как они оторваны от денежных потоков, в целом они голодны и оборваны, при этом постоянны нуждаются в деньгах для какой-?то деятельности, становясь комфортной средой для вербовки иностранными спецслужбами.

5. В силу оторванности от управления, даже при получении власти, отсутствие опыта приведет к зачисткам большей части из них - тупо будут проваливать работу. Целесообразность зачисток следует и из 4 фактора.

Иными словами у них нет ни политического настоящего, ни политического будущего. Сегодня это маргиналы, завтра трупы. Их апофеоз, как у мотылька в костре, краток, ярок и ужасен. Это дети хаоса, и не нужные нигде в стабильной системе.

Еще одно любопытное следствие - из-за своей ориентации на уничтожение системы и отсутствие политического будущего, их тактика и мотивация (в стабильной системе) никак не отличаются от других таких же маргиналов, нацеленных на уничтожение системы, будь это, скажем, религиозные фанатики или уличная пехота, проплаченная глобалистами.

Вас не настораживают такие естественные тактические союзники?

Поэтому я бы не якшался с ними. Нарабатывайте лучше деловой и управленческий опыт, учитесь быть полезными, а это пригодится в любой системе, хоть нынешней, хоть любой иной будущей.

Марксист:

- Прочитал, прикинул пять пунктов на большевиков. Довольно близко к тому что было. Но ведь так всегда с революционными силами. Разве может быть иначе? Если бы меня спросили - готов ли я отдать жизнь за светлое коммунистическое будущее, которого не увижу и в котором не поживу? Я бы однозначно ответил - да!

Все люди умирают, но человек может выбрать станет он тленом или пеплом.

alexsword:

- Так куча народу, без всякого кипиша и ревборьбы, нашла место в строю и в РИ, и у Сталина. Спецы они всем нужны. Учитесь приносить пользу людям, и Ваши навыки будут востребованы любой конструктивной системой. В отличие от "профессиональной борьбы".

Марксист:

- К сожалению не только спецы, а ещё и чиновники низкого ранга в не малом количестве перекочевали в советский чиновничий аппарат.

alexsword:

- А почему "к сожалению"? Это нормально и, более того, неизбежно, если оперировать не сферическими конями, а реальными задачами, требующими решения в многомиллионой системе. У этих чиновников были навыки для решения задач, в отличие от многих профессиональных борцов, вот и все.

Марксист:

- Потому, что они принесли с собой разлагающее мелкобуржуазное сознание и прочие наработки буржуазных общественных отношений - подкуп, кумовство, коррупция, очковтирательство.

alexsword:

- Ну так сделайте еще один логический шаг и получите "народ не тот", т.е., оказывается, из реально имеющихся строительных материалов сферические кони не построить.

Разрыв между носителями таких идей (если они массово прорываются к власти) и реальными задачами системы будет увеличиваться, пока система их не выхаркнет, путем зачистки и ликвидации, если не в физическом плане, то в политическом. Вы в точности обрисовали и мотивацию, и проблемы такого мотылька, ровно те предпосылки, которые и ведут его к финальному итогу, повторюсь:

Сегодня это маргиналы, завтра трупы. Их апофеоз, как у мотылька в костре, краток, ярок и ужасен. Это дети хаоса, и не нужные нигде в стабильной системе.


Авторство:
Авторская работа / переводика

Комментарий автора:

Все это относится, естественно, не только к радикальным левым, но и к любым иным политическим движениям, которые свое будущее связывают с уничтожением существующей системы.


Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Anatoly Gerasimov написал(а) к Boris Paleev в Jan 21 04:15:06 по местному времени:

Нello Boris,

22 Jan 21, Boris Paleev (2:5020/113.8888) wrote to All:

BP> Сегодня это маргиналы, завтра трупы. Их апофеоз, как у мотылька в
BP> костре, краток, ярок и ужасен. Это дети хаоса, и не нужные нигде в
BP> стабильной системе.


BP> Комментарий автора:

BP> Все это относится, естественно, не только к радикальным левым, но и к
BP> любым иным политическим движениям, которые свое будущее связывают с
BP> уничтожением существующей системы.
И это не всеми воспринимается негативно.
"Сердце Данко"
Машина времени, "Костер"
Ну и необходимость быть частью системы для финансирования не обязательна
Навальный пример

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Vadim Makarov написал(а) к Anatoly Gerasimov в Jan 21 10:31:29 по местному времени:

Нello, Anatoly Gerasimov.
On 23.01.21 4:15 AM you wrote:

BP>> Все это относится, естественно, не только к радикальным левым, но
BP>> и к любым иным политическим движениям, которые свое будущее
BP>> связывают с уничтожением существующей системы.
AG> И это не всеми воспринимается негативно. "Сердце Данко" Машина
AG> времени, "Костер" Ну и необходимость быть частью системы для
AG> финансирования не обязательна Навальный пример

Навальный, до настоящего времени, - однозначно часть системы. Да ты сам вспомни. Когда-то Жирик считался оппозицией. Однако делал всё, что надо было для системы. Навальный тоже был, да вот спёкся. Ошибся где-то. Возможно, что кураторы его сильно прихватили, а может биполярка - правда. Вот сейчас супостат из него сакральную жертву делает.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Anatoly Gerasimov написал(а) к Vadim Makarov в Jan 21 18:33:06 по местному времени:

Нello Vadim,

24 Jan 21, Vadim Makarov (2:5020/848.188) wrote to Anatoly Gerasimov:

VM> Нello, Anatoly Gerasimov.
VM> On 23.01.21 4:15 AM you wrote:

BP>>> Все это относится, естественно, не только к радикальным левым,
BP>>> но и к любым иным политическим движениям, которые свое будущее
BP>>> связывают с уничтожением существующей системы.
AG>> И это не всеми воспринимается негативно. "Сердце Данко" Машина
AG>> времени, "Костер" Ну и необходимость быть частью системы для
AG>> финансирования не обязательна Навальный пример

VM> Навальный, до настоящего времени, - однозначно часть системы. Да ты
VM> сам вспомни. Когда-то Жирик считался оппозицией. Однако делал всё, что
VM> надо было для системы. Навальный тоже был, да вот спёкся. Ошибся
VM> где-то. Возможно, что кураторы его сильно прихватили, а может
VM> биполярка - правда. Вот сейчас супостат из него сакральную жертву
VM> делает.

Система это когда крупные игроки финансируют партии иполитиков. Навальный показал возможность финансирования по типу интернет-заработка. "Найдите актуальную тему, наберите подписчиков". Красиво вести публичную жизнь денег хватает. На революцию - нет. Возможно, именно поэтому произошли изменения.
Но красным этот метод не подходит. Коррупцию мало кто любит. А вот сторонников коммунизма значительно меньше. Меньше чем будет сторонников фашизма, если, конечно, скомпроментировавшее себя слово заменить чем-то другим.



WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Sergej Solowjow написал(а) к Anatoly Gerasimov в Jan 21 13:51:36 по местному времени:

Привет, Anatoly!

24 янв 21 18:33, Anatoly Gerasimov -> Vadim Makarov:

VM>> Навальный, до настоящего времени, - однозначно часть системы. Да
VM>> ты сам вспомни. Когда-то Жирик считался оппозицией. Однако делал
VM>> всё, что надо было для системы. Навальный тоже был, да вот
VM>> спёкся. Ошибся где-то. Возможно, что кураторы его сильно
VM>> прихватили, а может биполярка - правда. Вот сейчас супостат из
VM>> него сакральную жертву делает.

AG> Система это когда крупные игроки финансируют партии иполитиков.
AG> Навальный показал возможность финансирования по типу
AG> интернет-заработка. "Найдите актуальную тему, наберите подписчиков".
AG> Красиво вести публичную жизнь денег хватает. На революцию - нет.
AG> Возможно, именно поэтому произошли изменения. Но красным этот метод не
AG> подходит. Коррупцию мало кто любит. А вот сторонников коммунизма
AG> значительно меньше. Меньше чем будет сторонников фашизма, если,
AG> конечно, скомпроментировавшее себя слово заменить чем-то другим.

Так ведь и слово "коммунизм" можно заменить каким-нибудь "чем-то другим" :-)

С наилучшими пожеланиями, Sergej.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20180707

Sergej Solowjow написал(а) к Sergej Solowjow в Jan 21 14:01:40 по местному времени:

Привет, Sergej!

24 янв 21 13:51, Sergej Solowjow -> Anatoly Gerasimov:

SS> Привет, Anatoly!

SS> 24 янв 21 18:33, Anatoly Gerasimov -> Vadim Makarov:

VM>>> Навальный, до настоящего времени, - однозначно часть системы. Да
VM>>> ты сам вспомни. Когда-то Жирик считался оппозицией. Однако делал
VM>>> всё, что надо было для системы. Навальный тоже был, да вот
VM>>> спёкся. Ошибся где-то. Возможно, что кураторы его сильно
VM>>> прихватили, а может биполярка - правда. Вот сейчас супостат из
VM>>> него сакральную жертву делает.

AG>> Система это когда крупные игроки финансируют партии иполитиков.
AG>> Навальный показал возможность финансирования по типу
AG>> интернет-заработка. "Найдите актуальную тему, наберите
AG>> подписчиков". Красиво вести публичную жизнь денег хватает. На
AG>> революцию - нет. Возможно, именно поэтому произошли изменения. Но
AG>> красным этот метод не подходит. Коррупцию мало кто любит. А вот
AG>> сторонников коммунизма значительно меньше. Меньше чем будет
AG>> сторонников фашизма, если, конечно, скомпроментировавшее себя
AG>> слово заменить чем-то другим.

SS> Так ведь и слово "коммунизм" можно заменить каким-нибудь "чем-то
SS> другим" :-)

На выбор: Justitiaism, Gerechichkeitismus - о, как :-) или fairnessism ;-)

С наилучшими пожеланиями, Sergej.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20180707

Anatoly Gerasimov написал(а) к Sergej Solowjow в Jan 21 22:50:18 по местному времени:

Нello Sergej,

24 Jan 21, Sergej Solowjow (2:5023/24.3542) wrote to Anatoly Gerasimov:

AG>> Навальный показал возможность финансирования по типу
AG>> интернет-заработка. "Найдите актуальную тему, наберите
AG>> подписчиков". Красиво вести публичную жизнь денег хватает. На
AG>> революцию - нет. Возможно, именно поэтому произошли изменения. Но
AG>> красным этот метод не подходит. Коррупцию мало кто любит. А вот
AG>> сторонников коммунизма значительно меньше. Меньше чем будет
AG>> сторонников фашизма, если, конечно, скомпроментировавшее себя
AG>> слово заменить чем-то другим.

SS> Так ведь и слово "коммунизм" можно заменить каким-нибудь "чем-то
SS> другим" :-)

А смысл? Речь то идет о привлекательности идей. Идеям фашизма а кое-где и нацизма мешает только то, что слова такие скомпроментированы. Приходится стыдливо говорить "это не то, это другое"

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Anatoly Gerasimov написал(а) к Sergej Solowjow в Jan 21 23:01:10 по местному времени:

Нello Sergej,

24 Jan 21, Sergej Solowjow (2:5023/24.3542) wrote to Sergej Solowjow:

SS>> Так ведь и слово "коммунизм" можно заменить каким-нибудь "чем-то
SS>> другим" :-)

SS> На выбор: Justitiaism, Gerechichkeitismus - о, как :-) или fairnessism
SS> ;-)

Как только ты станешь пропагандировать что все люди равны между собой современный обыватель отвернется от тебя. Он-то знает, что он - равнее.


WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Boris Paleev написал(а) к Anatoly Gerasimov в Jan 21 23:37:42 по местному времени:

Нello Anatoly!

Sat Jan 23 2021 04:15, Anatoly Gerasimov wrote to Boris Paleev:

BP>> Сегодня это маргиналы, завтра трупы. Их апофеоз, как у мотылька в
BP>> костре, краток, ярок и ужасен. Это дети хаоса, и не нужные нигде в
BP>> стабильной системе.

BP>> Комментарий автора:

BP>> Все это относится, естественно, не только к радикальным левым, но и к
BP>> любым иным политическим движениям, которые свое будущее связывают с
BP>> уничтожением существующей системы.

AG> И это не всеми воспринимается негативно.
AG> "Сердце Данко"

История Данко закончилась чёрной неблагодарностью к нему спасённых им людей.

AG> Машина времени, "Костер"

Персонаж песни, который "всё спалил за час", назван в песне чудаком, глупцом и неправым.

AG> Ну и необходимость быть частью системы для финансирования не
AG> обязательна Навальный пример

Он часть другой системы. Теперь официально, союзник Госдепа пиндосов.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Mark Arkanov написал(а) к Sergej Solowjow в Jan 21 23:37:06 по местному времени:

Привет, Sergej!

24 Янв 21 14:01, ты писал(а) тебе:

SS>> Так ведь и слово "коммунизм" можно заменить каким-нибудь "чем-то
SS>> другим" :-)

SS> На выбор: Justitiaism, Gerechichkeitismus - о, как :-) или fairnessism
SS> ;-)

общин-изм

коммуна = община

изм - учение.

Mark

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703 (New Point Express)