GPS

Alexander Fyodorov написал(а) к All в May 08 23:31:42 по местному времени:

Привет All!

Кто имеет опыт общения с субжевыми приемниками?
В смысле - совет нужен, на что смотреть. Бюджет - ну... хочется
подешевле, но если какие-то фичи являются нужными и стоят денег -
в принципе я готов за них платить.

зы навигатор нужен "пехотный", то есть не автомобильный, а носимый.
В походно-туристических целях.

Alexander


---

Michael Tuganov написал(а) к Alexander Fyodorov в May 08 11:25:18 по местному времени:

Нello Alexander.

08 May 08 23:31, you wrote to All:

AF> Кто имеет опыт общения с субжевыми приемниками?
AF> В смысле - совет нужен, на что смотреть. Бюджет - ну... хочется
AF> подешевле, но если какие-то фичи являются нужными и стоят денег -
AF> в принципе я готов за них платить.

AF> зы навигатор нужен "пехотный", то есть не автомобильный, а носимый.
AF> В походно-туристических целях.

Что важно:
1. Время работы от аккумуляторов - работа приемника ест аккумуляторы достаточно быстро. В многодневке подзарядить встроеный Li-Ion будет нечем (теоретически - солнечные батареи, но я всего однажды видел такую штуку в продаже, причем неизвестно как она себя реально ведет в нашем климате).
2. Возможность самостоятельного создания карт - готовые загружаемые карты стоят недешево, и совершенно не факт, что на купленной карте будет нужный тебе участок местности с требуемой степенью детализации.

Что есть почти у всех - запоминание маршрута, текущие координаты, текущее направление движения, скорость, иногда определяются еще средняя скорость с учетом остановок и без учета остановок, максимальная сокрость, время в пути... некоторые другие параметры, вообщем иногда бывает прикольно сравнивать показатели маршрута подсчитанные GPS и велокомпьютером - скажем максимальня скорость обычно сходится с точностью до 0.1 км/ч, но практическая полезность многих фич в большинстве случаев отсуствует.

На что можно не обращать внимание совсем - количество каналов приемника, это такой же пипискометр как число мегапикселей у цифромыльницы. Самые чахлые приемники имеют 12 каналов, при этом координаты реально определяюся по 3 спутникам с точностью ~100 метров, при захвате 6 спутников ~15 метров, чтобы был прием сигнала всех 12 спутников я еще ниразу не видел, вопрос - нафига тогда еще 4 канала или 8... или 12 (вроде как сейчас и 24 канальные приемники есть).

У меня Garmin iQue 3200 - это Palm OS 5 КПК с встроенным GPS приемником и софтом для работы с ним.
Есть еще опыт работы с MapViewGPS 2.5 - это программа для управления синезубым GPS приемником при помощи Symbian'овых смартфонов, отличное решение если такой телефон уже есть - остается докупить только GPS-приемник, позволяет сконвертировать любое сканированное изображение в формат карты и в последствии выполнить его привязку. Естественно, не умеет подбирать маршрут в принципе, но это актуально для автомобилистов, пешеходу важно в значительно меньшей степени.

Michael

--- GoldED/2 3.0.1

Alexander Fyodorov написал(а) к Michael Tuganov в May 08 14:17:24 по местному времени:

Привет Michael!



Как то 18 May 08,в 11:25, Michael Tuganov писал(а) к Alexander Fyodorov:



AF>> зы навигатор нужен "пехотный", то есть не автомобильный, а носимый.

AF>> В походно-туристических целях.

MT> Что важно:

MT> 1. Время работы от аккумуляторов - работа приемника ест аккумуляторы



Девайс однозначно нужен на АА-батарейках/аккумах. Со своими уникальными

аккумами девайсы в полевых условиях - это очень быстро остатся без навигации.



MT> На что можно не обращать внимание совсем - количество каналов приемника, это

MT> такой же пипискометр как число мегапикселей у цифромыльницы.



Э... На сколько я знаю, это косвенное свидетельство более нового (читай - чувствительного)

чипсета-приемника. 20 каналов - это Sirf-Star III, на данный момент самый продвинутый

из доступных. В смысле - этот чип используется во многих навигаторах.

Дешевых моделей на нем почти нет...



MT> Самые чахлые приемники имеют 12 каналов, при этом координаты реально

MT> определяюся по 3 спутникам с точностью ~100 метров, при захвате 6

MT> спутников ~15 метров, чтобы был прием сигнала всех 12 спутников я еще

MT> ниразу не видел, вопрос - нафига тогда еще 4 канала или 8... или 12

MT> (вроде как сейчас и 24 канальные приемники есть).



Сегодня наблюдал на гармине-еТрексе 8 каналов захваченных.



MT> формат карты и в последствии выполнить его привязку. Естественно, не умеет

MT> подбирать маршрут в принципе, но это актуально для автомобилистов, пешеходу

MT> важно в значительно меньшей степени.



Третий день общаюсь с Garmin eTrex, любезно предоставленным Васей Андреевым для ознакомления

с навигатором как с устройством, как таковым. В городе масса мест, где 12-ти канальные

приемники (старое поколение чипов-приемников) сигнал попросту не ловят. Говорят на чипсете

Sirf III захват спутников гораздо лучше.



В целом же - по мне, так фичей простенького еТрекса - выше крыши. Есс-но, к нему нужна

бумажная карта и умение с ней работать. Этому еТрексу бы чутье получше - и он бы меня устроил

был целиком и полностью.



Alexander




RealName Федоров Александр Станиславович



--- ~~~~ тут был Сашка из Калуги :) ~~~~

* Origin: Ничто так не красит женщину как PhotoShop... (2:5023/12@FidoNet)
SEEN-BY: 5023/24

Michael Tuganov написал(а) к Alexander Fyodorov в Jun 08 22:29:54 по местному времени:

Нello Alexander.

19 May 08 14:17, you wrote to me:

AF>>> зы навигатор нужен "пехотный", то есть не автомобильный, а
AF>>> носимый. В походно-туристических целях.
MT>> Что важно:
MT>> 1. Время работы от аккумуляторов - работа приемника ест
MT>> аккумуляторы

AF> Девайс однозначно нужен на АА-батарейках/аккумах. Со своими
AF> уникальными аккумами девайсы в полевых условиях - это очень быстро
AF> остатся без навигации.

Дык редкость это ныне. Может если поискать среди специальных туристических моделей кто-то что еще производит, а из того, что наиболее попадается в глаза на прилавках, все машины с Li-Ion аккумом.

MT>> На что можно не обращать внимание совсем - количество каналов
MT>> приемника, это такой же пипискометр как число мегапикселей у
MT>> цифромыльницы.

AF> Э... На сколько я знаю, это косвенное свидетельство более нового
AF> (читай - чувствительного) чипсета-приемника. 20 каналов - это
AF> Sirf-Star III, на данный момент самый продвинутый из доступных. В
AF> смысле - этот чип используется во многих навигаторах. Дешевых моделей
AF> на нем почти нет...

Правильная оценка этого чипсета - "популярный в настоящее время" в одном из обзоров прочитал (он выпускается уже года 3 как минимум). На этом чипсете клепают все что только не лень, в том числе синезубые "брелочки" ценой от 2 килорублей, встречается он и в моделях в виде CF-карт которые в розницу оцениваются в ~1500 р. Впрочем сейчас появились брелки на чипсете Фуджитсу уже с 32-канальными приемниками. Для полноты картины отмечу, что во многих обзорах отмечается здоровый аппетит Sirf Star III в плане поедения энергии аккумов. Имхо, для туризма это весьма не полезное свойство.

MT>> Самые чахлые приемники имеют 12 каналов, при этом координаты
MT>> реально определяюся по 3 спутникам с точностью ~100 метров, при
MT>> захвате 6 спутников ~15 метров, чтобы был прием сигнала всех 12
MT>> спутников я еще ниразу не видел, вопрос - нафига тогда еще 4
MT>> канала или 8... или 12 (вроде как сейчас и 24 канальные приемники
MT>> есть).

AF> Сегодня наблюдал на гармине-еТрексе 8 каналов захваченных.

По результатам байдарочного ПВД прошедшего 12-14 июня:
1. Максимум одновременно захваченных спутников - 10 (стоя на вершине холма в безлесой местности).
2. Максимум одновременно захваченных спутников сигнал от которых принимался сколь-нибудь продолжительное время (более 1 секнды) - 8.
3. Погрешность опеределения местоположения 3.7-5 метров в среднем.
4. Были случаи кратковременной потери приема спутников - при просмотра трека на карте некоторые участки на 100-200 м отклонялись от устья реки (причем траектория из пологой кривой становилась ломанной) но следует учесть, что машинка лежала в корме байдарки практически на уровне ватерлинии (возможно временами ниже) и помехи в прием вносили как нависающие берега, так и каркас судна.
5. Как и предполагалось больное место - аккум, к вечеру второго дня утух, хорошо, что хоть треки сохранились.

Ну и еще одно замечание (относится правда именно к КПК серии iQue c PalmOS) - пакеты русификации Palm русифицируют стандартные шрифты, приложение Map видимо дополнительно использует свои, по-этому русские буквы в географических названиях заменяются на греческие/умляуты. В навигаторах, умеющих отображать карту это не актуально, там машинка либо русифицирована, либо нет.

MT>> формат карты и в последствии выполнить его привязку. Естественно,
MT>> не умеет подбирать маршрут в принципе, но это актуально для
MT>> автомобилистов, пешеходу важно в значительно меньшей степени.

AF> Третий день общаюсь с Garmin eTrex, любезно предоставленным Васей
AF> Андреевым для ознакомления с навигатором как с устройством, как
AF> таковым. В городе масса мест, где 12-ти канальные приемники (старое
AF> поколение чипов-приемников) сигнал попросту не ловят. Говорят на
AF> чипсете Sirf III захват спутников гораздо лучше.

Обьективно сравнивать можно только одновременно поставив два приемника рядом и глядя на значения точности определения местоплоложения. Все остальное - досужие измышления.

AF> В целом же - по мне, так фичей простенького еТрекса - выше крыши.
AF> Есс-но, к нему нужна бумажная карта и умение с ней работать. Этому
AF> еТрексу бы чутье получше - и он бы меня устроил был целиком и
AF> полностью.

Внешняя антенна не спасет отца русской демократии?

Michael

--- GoldED/2 3.0.1

Alexander Fyodorov написал(а) к Michael Tuganov в Jun 08 08:10:46 по местному времени:

Привет Michael!

Как то 21 Jun 08,в 22:29, Michael Tuganov писал(а) к Alexander Fyodorov:

AF>> Девайс однозначно нужен на АА-батарейках/аккумах. Со своими
AF>> уникальными аккумами девайсы в полевых условиях - это очень быстро
AF>> остатся без навигации.
MT> Дык редкость это ныне. Может если поискать среди специальных туристических
MT> моделей кто-то что еще производит, а из того, что наиболее попадается в глаза
MT> на прилавках, все машины с Li-Ion аккумом.

Да нет в общем-то. Не-автомобильные, не-городские навигаторы - на АА элементах.

AF>> Sirf-Star III, на данный момент самый продвинутый из доступных. В
AF>> смысле - этот чип используется во многих навигаторах. Дешевых моделей
AF>> на нем почти нет...
MT> Правильная оценка этого чипсета - "популярный в настоящее время" в одном из
MT> обзоров прочитал (он выпускается уже года 3 как минимум).

По сравнению со старым (не знаю, какой именно) чипсетом в еТрекс,
тот же сирф-3 гораздо более чувствителен. Уже довелось сравнить.

MT> с 32-канальными приемниками. Для полноты картины отмечу, что во многих обзорах
MT> отмечается здоровый аппетит Sirf Star III в плане поедения энергии аккумов.
MT> Имхо, для туризма это весьма не полезное свойство.

Ну... Минимально приемлемое время работы - 16 часов. Редко ходовой день
длится больше. То есть, просто принять к расчету - комплект батарей на
один ходовой день.

MT>>> канала или 8... или 12 (вроде как сейчас и 24 канальные приемники
MT>>> есть).
AF>> Сегодня наблюдал на гармине-еТрексе 8 каналов захваченных.
MT> По результатам байдарочного ПВД прошедшего 12-14 июня:
MT> 1. Максимум одновременно захваченных спутников - 10 (стоя на вершине холма в
MT> безлесой местности).

А какой навигатор то? И чипсет какой?

AF>> поколение чипов-приемников) сигнал попросту не ловят. Говорят на
AF>> чипсете Sirf III захват спутников гораздо лучше.
MT> Обьективно сравнивать можно только одновременно поставив два приемника рядом и
MT> глядя на значения точности определения местоплоложения. Все остальное -
MT> досужие измышления.

Ну вот я и сравнил - васин eTrex и удачно купленый по случаю eTrex Н
(человек купил не разобравшись, а выяснив что в этом навигаторе картографии
нет - просто положил девайс на полку).
Разница весьма ощутимая.

AF>> В целом же - по мне, так фичей простенького еТрекса - выше крыши.
AF>> Есс-но, к нему нужна бумажная карта и умение с ней работать. Этому
AF>> еТрексу бы чутье получше - и он бы меня устроил был целиком и
AF>> полностью.
MT> Внешняя антенна не спасет отца русской демократии?

в eTrex'ах нет такой возможности. Но повторюсь - новый eTrex Н
(чипсет MTK) значительно быстрее захватывает спутники, работает
устойчивее, более фичаст (20 маршрутов против 1-го, настраиваемая
сводная табличка вывода параметров - удобно). А в остальном - все тоже самое,
то есть - более чем достаточно, я очень доволен. Простой, надежный девайс.

Еще интересный момент - на батареях навигатор имеет бОльшую чувствительность,
нежели чем на аккумуляторах. 3 вольта и ~2.5 вольта однако.


Alexander


---

Michael Tuganov написал(а) к Alexander Fyodorov в Jul 08 18:53:42 по местному времени:

Нello Alexander.

22 Jun 08 08:10, you wrote to me:

MT>> Дык редкость это ныне. Может если поискать среди специальных
MT>> туристических моделей кто-то что еще производит, а из того, что
MT>> наиболее попадается в глаза на прилавках, все машины с Li-Ion
MT>> аккумом.

AF> Да нет в общем-то. Не-автомобильные, не-городские навигаторы - на АА
AF> элементах.

Поглядел на сайте Гармина - вообщем-то да, все туристические с АА батареями. Видимо торговля предсавляет в основном автомобильные модели.

AF>>> Sirf-Star III, на данный момент самый продвинутый из доступных.
AF>>> В смысле - этот чип используется во многих навигаторах. Дешевых
AF>>> моделей на нем почти нет...
MT>> Правильная оценка этого чипсета - "популярный в настоящее время"
MT>> в одном из обзоров прочитал (он выпускается уже года 3 как
MT>> минимум).

AF> По сравнению со старым (не знаю, какой именно) чипсетом в еТрекс,
AF> тот же сирф-3 гораздо более чувствителен. Уже довелось сравнить.

Думаю это закономерно, не зря же он жрет столько энергии и иммет почти на порядок больше транзисторов чем предыдущая модель. Хотя не все улучшение чувствительности можно списать на чипсет, тут и антенна играет роль и софт.

MT>> с 32-канальными приемниками. Для полноты картины отмечу, что во
MT>> многих обзорах отмечается здоровый аппетит Sirf Star III в плане
MT>> поедения энергии аккумов. Имхо, для туризма это весьма не
MT>> полезное свойство.

AF> Ну... Минимально приемлемое время работы - 16 часов. Редко ходовой
AF> день длится больше. То есть, просто принять к расчету - комплект
AF> батарей на один ходовой день.

Для себя я пока считаю более оптимальным солнечные батареи, дороже конечно, чем патронтаж аккумуляторов, за-то не боятся промокания - на корме байдарки им самое место. Уже определился с выбором модели, думаю опробовать уже в этом году.

MT>>>> канала или 8... или 12 (вроде как сейчас и 24 канальные
MT>>>> приемники есть).
AF>>> Сегодня наблюдал на гармине-еТрексе 8 каналов захваченных.
MT>> По результатам байдарочного ПВД прошедшего 12-14 июня:
MT>> 1. Максимум одновременно захваченных спутников - 10 (стоя на
MT>> вершине холма в безлесой местности).

AF> А какой навигатор то? И чипсет какой?

Я же писал - Garmin iQue 3200, а какой там чипсет приемника хз, 12 каналов. Это не нафигатор, это PalmOS КПК со встроенным ГПС-приемником.

AF>>> поколение чипов-приемников) сигнал попросту не ловят. Говорят на
AF>>> чипсете Sirf III захват спутников гораздо лучше.
MT>> Обьективно сравнивать можно только одновременно поставив два
MT>> приемника рядом и глядя на значения точности определения
MT>> местоплоложения. Все остальное - досужие измышления.

AF> Ну вот я и сравнил - васин eTrex и удачно купленый по случаю eTrex Н
AF> (человек купил не разобравшись, а выяснив что в этом навигаторе
AF> картографии нет - просто положил девайс на полку). Разница весьма
AF> ощутимая.

Для водного (речного) туризма пользы от ГПС без картографии я не вижу. Если работать с бумажной картой то ГПС попросту не нужен, если таскать ГПС, то логично избавится от бумажной карты.

AF>>> В целом же - по мне, так фичей простенького еТрекса - выше
AF>>> крыши. Есс-но, к нему нужна бумажная карта и умение с ней
AF>>> работать. Этому еТрексу бы чутье получше - и он бы меня устроил
AF>>> был целиком и полностью.
MT>> Внешняя антенна не спасет отца русской демократии?

AF> в eTrex'ах нет такой возможности. Но повторюсь - новый eTrex Н
AF> (чипсет MTK) значительно быстрее захватывает спутники, работает
AF> устойчивее, более фичаст (20 маршрутов против 1-го, настраиваемая
AF> сводная табличка вывода параметров - удобно). А в остальном - все тоже
AF> самое, то есть - более чем достаточно, я очень доволен. Простой,
AF> надежный девайс.

AF> Еще интересный момент - на батареях навигатор имеет бОльшую
AF> чувствительность, нежели чем на аккумуляторах. 3 вольта и ~2.5 вольта
AF> однако.

Это ожидаемо.

Michael

--- GoldED/2 3.0.1