виртуалки

Alex Korchmar написал(а) к All в May 18 16:57:28 по местному времени:

From: Alex Korchmar <noreply@linux.e-moe.ru>

Коллеги, я правильно понимаю, что современная freebsd как платформа
виртуализации тоже уже совершенно никуда не годится - кроме zfs volumes,
куда ни ткни - зять-нехрен-взять?

kvm портировали-портировали-так и не выпортировали
qemu работает в режиме эмуляции и то криво
xen dom0 ниасилен
(в netbsd работает, у нас - хрен, ибо NIН и вообще не отвлекайте от пилежки
грантов)
virtualbox по определению говнецо, пригодное только для лабораторного
применения

(про bhyve, который все никак ниасилит эмулировать писюковую консоль,
рассказывать не надо, меня не интересуют мертворожденные ублюдки, написанные
ниасиляторами исключительно ради NIН-синдрома)

а то я вот разглядываю свежеприобретенный сервер, в кои-то веки попалось
железо, устаревшее только на пять лет, и понимаю, что вариантов его
использования ровно два - поставить винду, грантопилам забашляли достаточно,
чтобы под hyper-v проблем не было ни с линуксами, ни с фрей, либо поставить
esxi и забыть об использовании хост-системы там, где можно было бы и обойтись
без виртуализации.


> Alex

--- ifmail v.2.15dev5.4

Eugene Grosbein написал(а) к Alex Korchmar в May 18 23:11:36 по местному времени:

03 мая 2018, четверг, в 14:57 NOVT, Alex Korchmar написал(а):

AK> Коллеги, я правильно понимаю, что современная freebsd как платформа
AK> виртуализации тоже уже совершенно никуда не годится - кроме zfs volumes,
AK> куда ни ткни - зять-нехрен-взять?

define "годится"

AK> virtualbox по определению говнецо, пригодное только для лабораторного
AK> применения

А ты хочешь делать не лабораторное применение на единственной железке?
Безумству храбрых мы петь не станем.

Eugene
--
Поэты - страшные люди. У них все святое.
--- slrn/1.0.2 (FreeBSD)

Alex Korchmar написал(а) к Eugene Grosbein в May 18 20:24:33 по местному времени:

From: Alex Korchmar <noreply@linux.e-moe.ru>

Eugene Grosbein <Eugene.Grosbein@f1.n5006.z2.fidonet.org> wrote:

AK>> Коллеги, я правильно понимаю, что современная freebsd как платформа
AK>> виртуализации тоже уже совершенно никуда не годится - кроме zfs volumes,
AK>> куда ни ткни - зять-нехрен-взять?
EG> define "годится"
способна всерьез быть альтернативой конструкции из linux+kvm+qemu,
vmware esxi, кастрированный hyper-v server. Без совершенно смешных
соотношений производительности 1:10, поддержки полутора гостевых систем
с кривой установкой и т д.
Про openstack, vCenter+Нorizon и кластерные hyper-v системы я даже заикаться
не буду.

EG> А ты хочешь делать не лабораторное применение на единственной железке?
да, в мои задачи укладывается небольшой риск потерять железку
(внезапно, сдохшую после энцати лет работы в хорошем датацентре с
нормальным электричеством и вентиляцией - угадай, сколько я потерял
таких за двадцать лет?) и потерять сутки-двое на ее замену.

иначе я бы даже вопроса задавать не стал, freebsd там сразу идет лесом.

> Alex

--- ifmail v.2.15dev5.4

Eugene Grosbein написал(а) к Alex Korchmar в May 18 03:23:32 по местному времени:

03 мая 2018, четверг, в 18:24 NOVT, Alex Korchmar написал(а):

AK>>> Коллеги, я правильно понимаю, что современная freebsd как платформа
AK>>> виртуализации тоже уже

Почему "уже", разве оно когда-то позиционировалось так?
Максимум, что я знаю - на грант Гугля силами двух человек
fabio@ и luigi@ под фрю был портирован линуксовый KVM свежести 2012
года в виде ядерного модуля и патченная утиль для руления
единственным клиентом. На этом бабло кончилось.

AK>>> совершенно никуда не годится - кроме zfs volumes,
AK>>> куда ни ткни - зять-нехрен-взять?
EG>> define "годится"
AK> способна всерьез быть альтернативой конструкции из linux+kvm+qemu,

Программное обеспечение KVM было создано, разрабатывается и поддерживается
фирмой Qumranet, которая была куплена Red Нat за $107 млн 4 сентября 2008 года.

Не, такого нету.

AK> vmware esxi,

https://www.vmware.com/reusable<b>co...b>pricing.html

AK> кастрированный hyper-v server.

Microsoft Нyper-V

Eugene
--
What would you do with a brain if you had one?
--- slrn/1.0.2 (FreeBSD)

Slawa Olhovchenkov написал(а) к Alex Korchmar в May 18 23:10:36 по местному времени:

Нello Alex!

03 May 18, Alex Korchmar writes to All:

AK> virtualbox по определению говнецо, пригодное только для лабораторного
AK> применения

с чего бы это? живет более-менее нормально. я эксплуатировал.

... Значение синуса в военное время может достигать четырех.
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20110223-b20110223

Alex Korchmar написал(а) к Eugene Grosbein в May 18 23:48:39 по местному времени:

From: Alex Korchmar <noreply@linux.e-moe.ru>

Eugene Grosbein <Eugene.Grosbein@f1.n5006.z2.fidonet.org> wrote:

EG> Почему "уже", разве оно когда-то позиционировалось так?
"когда-то" остальные были ничем не лучше.
Сейчас они "просто работают", а фря осталась с неизлечимо больным vbox
(у которого каким-то чудом эмулируемый e1000 работает вдесятеро быстрее
паравиртуализованного адаптера, баг висит в трекере пять лет, frank жует
капусту)
EG> Максимум, что я знаю - на грант Гугля силами двух человек
EG> fabio@ и luigi@ под фрю был портирован линуксовый KVM свежести 2012
и на него немедленно забили хер, поэтому сейчас вряд ли даже соберется, не
говоря уже о ценности модуля 2012го года (да и тот работал через прослойку
линукс-эмуляции для модулей, вряд ли хоть когда эффективную)

EG> Программное обеспечение KVM было создано, разрабатывается и поддерживается
EG> фирмой Qumranet, которая была куплена Red Нat за $107 млн 4 сентября 2008
EG> Не, такого нету.
поэтому вас за 107 и даже за 1 миллион - не купят. (а фирма была мелким
никому неведомым индусским стартапом)
зато у вас есть мертворожденный NIН-клон. На него ресурсы и желающие почему-то
нашлись.

EG> https://www.vmware.com/reusable<b>co...b>pricing.html
https://www.vmware.com/products.html#freeproducts
(впрочем, "затобесплатно" меня вообще никогда не интересовало)

AK>> кастрированный hyper-v server.
EG> Microsoft Нyper-V
это название технологии. server - урезанный вариант 2016, где кроме управления
виртуалками нет вообще ничего. Стоит дешево. Кстати, кто отсыпал грантов на
интеграцию в него freebsd?

> Alex

--- ifmail v.2.15dev5.4

Alex Korchmar написал(а) к Slawa Olhovchenkov в May 18 23:59:09 по местному времени:

From: Alex Korchmar <noreply@linux.e-moe.ru>

Slawa Olhovchenkov <Slawa.Olhovchenkov@f500.n5030.z2.fidonet.org> wrote:

AK>> virtualbox по определению говнецо, пригодное только для лабораторного
AK>> применения
SO> с чего бы это? живет более-менее нормально. я эксплуатировал.
а ты iperf запусти - с хоста на виртуалку. Потом поменяй адаптер
на виртуальный, и ох...ей. (для чистоты эксперимента нужно дать виртуалке два
ядра)
У вари, ms, kvm и даже xen все в порядке - производительность эмулируемого
адаптера примерно та же (полагаю, код все тырят у Белларда), а
паравиртуального - раза в полтора поболее, и при околонулевой загрузке cpu.

с дисковой подсистемой чуть менее печально, но тоже понятно кто занимает
почетное последнее место

про его консоль и про удаленные консоли виртуалок уже и вспоминать неприлично.
Это даже в 2008м смотрелось как нонсенс (впрочем, в 2008м консоль так не
тормозила, это случилось позже) на фоне ssl-консолей тогдашней вмвари.

> Alex

--- ifmail v.2.15dev5.4

Slawa Olhovchenkov написал(а) к Alex Korchmar в May 18 01:49:16 по местному времени:

Нello Alex!

03 May 18, Alex Korchmar writes to Slawa Olhovchenkov:

AK>>> virtualbox по определению говнецо, пригодное только для лабораторного
AK>>> применения
SO>> с чего бы это? живет более-менее нормально. я эксплуатировал.
AK> а ты iperf запусти - с хоста на виртуалку. Потом поменяй адаптер
AK> на виртуальный, и ох...ей. (для чистоты эксперимента нужно дать виртуалке
AK> два ядра) У вари, ms, kvm и даже xen все в порядке - производительность
AK> эмулируемого адаптера примерно та же (полагаю, код все тырят у Белларда), а
AK> паравиртуального - раза в полтора поболее, и при околонулевой загрузке cpu.

ну будет время -- может и займусь.

AK> с дисковой подсистемой чуть менее печально, но тоже понятно кто
AK> занимает почетное последнее место

да как я помню все было более-менее в пределах нормы.
я, если что, по iscsi цеплял диски.

AK> про его консоль и про удаленные консоли виртуалок уже и вспоминать
AK> неприлично. Это даже в 2008м смотрелось как нонсенс (впрочем, в 2008м
AK> консоль так не тормозила, это случилось позже) на фоне ssl-консолей
AK> тогдашней вмвари.

шо? это ты так флэшь назвал? или нет, что там было? activeX? или вообще совсем пропиретарный плагин?
короче оно кажется до сих пор консоль только из винды показывать умеет.


... В раю намного мягче климат, но лучше общество в аду.
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20110223-b20110223

Alex Korchmar написал(а) к Slawa Olhovchenkov в May 18 02:28:13 по местному времени:

From: Alex Korchmar <noreply@linux.e-moe.ru>

Slawa Olhovchenkov <Slawa.Olhovchenkov@f500.n5030.z2.fidonet.org> wrote:

AK>> с дисковой подсистемой чуть менее печально, но тоже понятно кто
AK>> занимает почетное последнее место
SO> да как я помню все было более-менее в пределах нормы.
SO> я, если что, по iscsi цеплял диски.
ключевой момент, как обычно, не кто раздал диски, а как к ним обращаются,
там какая-то непобедимая проблема с кривым AIO/DIO в линуксах, скорее всего
и на фре проявляющаяся (в виде доступа с идиотским смещением от начала файла,
из-за которого попадаем мимо границы блоков fs/физических секторов/чего угодно
еще)

SO> шо? это ты так флэшь назвал? или нет, что там было?
standalone ssl-based клиент там был.

SO> короче оно кажется до сих пор консоль только из винды показывать умеет.
не только из винды, штатная консоль виртуалки - html5, никаких плагинов не
требует сто лет. flash использовал vCenter для управления, и тот от него
уже ушел.
хотя тот самый standalone клиент только виндовый (его переизобрели заново
пару лет назад, когда вебморда всех достала окончательно), ибо теперь .net

А у поделки оракла (при sun такого не было) передается по миллиону мышиных
координат в секунду, поэтому если от тебя до нее rtt >50 - привет, приехали.
Лучше б они флэш использовали, его разработчики куда менее рукожопые, чем у QT.

headless консоли - вообще vnc, без авторизации и шифрования, и с адовыми
тормозами. Превратить запущенное из интерфейса в headless, внезапно, можно
только саспендом (этого вот они вообще как добились-то?)

> Alex

--- ifmail v.2.15dev5.4