forum.wfido.ru  

Вернуться   forum.wfido.ru > Прочие эхи > SU.POL

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 11.05.2017, 01:12
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Власовцы и георгиевская лента: правда и мифы

Boris Paleev написал(а) к All в May 17 18:52:08 по местному времени:

Нello All!

https://cont.ws/@bezuhoff/610250

bezuhoff Сегодня 10:03


Власовцы и георгиевская лента: правда и мифы

Причудливая логика психологической войны сплела воедино два исторических феномена



Накануне и сразу после Дня Победы вот уже который год российские либералы и украинские националисты поднимают истерику вокруг георгиевской и гвардейской ленточки. Одно из самых популярных обвинений в адрес желто-черного символа Победы заключается в том, что ее якобы носили власовцы, "русские гитлеровцы". И в этой истории уже давно пора разобраться, тем более что она содержит "черный миф в квадрате" или даже "в кубе"...

Сначала о власовцах. Их существованием любят попрекать Россию "свидомые" украинцы, когда их самих ловят на преклонении перед эсэсовцами из "Галичины", бандеровцами и прочими коллаборантами. Причем во власовцев любят записывать практически любых коллаборационистов с территории СССР без разбору, что, мягко говоря, не совсем корректно.

История власовцев номинально началась 74 года назад. 29 апреля 1943 года начальник штаба Вермахта генерал Курт Цейтцлер издал "положение о добровольцах", объединившее всех "русских" гитлеровских "волонтеров" вооруженных сил Третьего Рейха в РОА - Русскую освободительную армию. Тут следует подчеркнуть, что "русские добровольцы" из "Ваффен" СС и представители ряда других нацистских вооруженных формирований в состав РОА не попали и называть их власовцами поэтому неправильно...

Вернувшись еще на два года назад, отметим, что Адольф Гитлер изначально был категорически против использования русских в составе армии - это было связано с его "расовой теорией". В итоге советских граждан и бывших российских подданных привлекал для решения своих специфических задач изначально преимущественно Абвер. Однако с началом войны против Советского Союза ситуация у гитлеровцев стала быстро меняться. У нацистов с потенциальными коллаборационистами возникли, как минимум, две точки пересечения. Первая - реализация административных и полицейских (в том числе - карательных) функций на оккупированных территориях, вторая - использование лояльных военнопленных на всевозможных работах в интересах Вермахта и СС. Так возникли "хиви" (восточные добровольные помощники), к которым время от времени причисляют Schutzmannschaften (вспомогательную полицию) и Sicherungsverbandeт (подразделения, предназначенные для охраны объектов и контрпартизанской борьбы - карателей).

На фоне массовых потерь Вермахта в конце 1941 - начале 1942 года из состава "восточных добровольцев" начали формировать боевые части. "Хиви" постепенно переодели из старой советской в полевую немецкую форму, и после завершения испытательного срока, помимо выдачи пайков, начали выплачивать им жалованье.

Какие причины толкали людей в "хиви"? Вопреки мифам, популярных среди современных российских правых, "идейные" во вспомогательных подразделениях были в абсолютном меньшинстве и принадлежали преимущественно к числу лиц, покинувших Россию после Революции 1917 года ("белоэмигрантам"). Более менее все понятно с мотивами уголовников, которым немцы обещали "новую жизнь". Сложнее все с военнопленными. Либеральная и националистическая публицистика любит объявлять их то "борцами с режимом", то "людьми, пошедшими на сотрудничество с гитлеровцами из-за боязни лишений". Первый довод - просто нелеп, так как речь идет о людях, которые, будучи призванными в РККА, не стрелялись и не выпрыгивали из окон, а некоторое время спокойно служили. Поэтому если идеи и были, то сводились они к банальной бытовой мести (в случае с пострадавшими от репрессий или раскулачивания). Остальные же либо видели в сотрудничестве с нацистами перспективу карьерного роста, либо действительно уходили от лишений плена. Оправдать их сложно. Ведь миллионы их бывших товарищей держались до конца, умирали, поднимали восстания или только имитировали сотрудничество с немцами, чтобы получить оружие и прорваться к партизанам.

Сразу следует развеять миф о "тотальной русскости" "хиви" и РОА. Сделанный уже после войны анализ "национального" состава членов Русской освободительной армии показал, что, собственно, русские составляли среди них менее половины. Примерно каждый пятый был украинцем. Массово присутствовали в составе РОА также белорусы, грузины, армяне и представители других народов, населявших Советский Союз. Изначально в состав "хиви" наиболее охотно записывались жители Прибалтики, Западной Украины и Западной Белоруссии. Если мы проанализируем, помимо РОА, общую ситуацию с коллаборационизмом на территорию СССР, то увидим, что этнические русские никогда не были "лидерами" в этом позорном явлении: в относительном измерении их опережали крымские татары и некоторые другие народы, а в абсолютном - украинцы (около 250 тысяч в штатных подразделениях плюс созданная нацистами УПА*, о которой при расчетах часто незаслуженно забывают).

Исследователи полагают, что во многих гитлеровских дивизиях на Восточном фронте "добровольцы" составляли 19-20%.

Коллаборационисты принимали активное участие в расправах над мирным населением, грабежах, насилии и мародерстве. Русских и украинских добровольцев сами немцы часто называли бандитами.

И вот, в апреле 1943 года на базе входившего в Вермахт коллаборационистского сброда и была номинально образована Русская освободительная армия, некоторое время существовавшая только на бумаге. Лишь во второй половине 1944 года на фоне поражений немцев на Восточном фронте РОА "обрела плоть и кровь". Связан этот процесс с фигурой генерала Андрея Власова, возглавившего РОА и КОНР (Комитет освобождения народов России).

Западные и российские либеральные журналисты любят героизировать Власова не меньше, чем его детище - РОА. Так, на днях в немецком "Шпигеле" вышла статья "Русский перебежчик Андрей Власов: герой Сталина, генерал Гитлера", в которой тот был представлен исключительно положительным героем, патриотом России, талантливым военачальником, борцом с большевизмом. Но реальность - совсем другая.

С 1919-го Власов действительно делал быструю и удачную карьеру в Красной Армии. В 1930-ом - вступил в партию. В 1937-38 годах в качестве члена трибуналов военных округов не выносил в принципе оправдательных приговоров. В 1938-ом был в качестве военного советника направлен в Китай. Пока что мы видим стопроцентную, подчеркнутую лояльность руководству и "благонадежность". Вернувшись, Власов написал донос на командира инспектируемой им 99-ой дивизии за то, что тот якобы изучал немецкую тактику. После ареста комдива, новым командиром стал подсидевший его Власов.

Войну встретил на должности комкорпуса, затем - заручился поддержкой Никиты Хрущева, который лично хлопотал о его повышении, и стал расти дальше. В ходе боев под Киевом был ранен, попал в госпиталь и вышел из него уже для защиты Москвы. При обороне столицы зарекомендовал себя неплохо, но на этом "звезда" Власова закатилась. По свидетельствам очевидцев, командуя под Ленинградом трагически известной 2-ой ударной армией, он трусил и бездействовал, мер для вывода армии из окружения не предпринял. Почему он так поступил - достоверно неизвестно. Возможно, все дело в том, что Власов оказался в ситуации, в которой необходимо было принимать самостоятельные решения, и где не было места для интриг...

В отличие от своих бывших боевых товарищей, Власов не пробивался с боями к своим, не прятался в лесу, не застрелился, а достаточно спокойно сдался немцам, после того, как на него донес деревенский староста. В плену Власов повел себя совсем не как генерал Дмитрий Карбышев, призывавший всех сопротивляться гитлеровцам...

Он начал консультировать нацистов по поводу слабых мест Красной армии, а затем и вовсе согласился стать "главным коллаборационистом". Его подопечные из РОА сначала отметились в новых карательных операциях, а в феврале 1945 года были брошены против советских войск на Одере (в конце 1944 - начале 1945-го под командование Власову передали часть прославившейся чудовищными зверствами дивизии СС "Рона" и некоторые казачьи формирования СС).

После примерно двух месяцев боев на Восточном фронте руководство Русской освободительной армии стало задумываться о будущем. Изначально РОА должна была объединиться с другим коллаборационистским формированием - УПА (Украинской повстанческой армией), но до ее позиций в тылу Красной армии было уже слишком далеко. В мае 1945-го руководство РОА предало своих хозяев и изобразило участие в Пражском восстании, устроив зверское побоище в немецкой школе и грабежи гражданского населения, но этой "помощи" никто не оценил.

Спасаясь от советских войск, власовцы массово сдавались американским и английским силам. Западные союзники пытались выручить членов РОА, но под дипломатическим давлением вынуждены были согласиться на их передачу Советском Союзу. Те, кто представлял интерес для западных спецслужб, получили гражданское платье и бежали на Запад, остальных же представителей РОА, включая руководителей, американцам и британцам пришлось передать СССР. Власов и члены его ближайшего окружения по приговору суда были казнены в 1946 году...

А причем тут георгиевская ленточка, спросите вы? А вот, по сути дела, ни при чем. Ее использование власовцами в своей форме и наградах - это чистой воды выдумка. Одним из главных распространителей оскорбительного абсурда о георгиевской ленточке в 2014 году стал журналист Александр Невзоров. Активно продвигала данный тезис и украинская госпропаганда.

На самом деле, власовцев и прочих представителей "восточных народов" в Третьем Рейхе поощряли исключительно "штатными" германскими наградами: сначала - как и всех остальных военнослужащих - крестами, а затем - специально учрежденным орденом "За храбрость" и медалью "За заслуги", формально приравненными к соответствующим немецким наградам. Никаких георгиевских лент в гитлеровской наградной системе, естественно, не было. На форме, впрочем, тоже. Относительно немногочисленные ветераны Первой мировой войны, воевавшие в составе РОА, могли, конечно, надевать и свои "георгиевские" кресты. Но в Красной армии георгиевских кавалеров все равно было гораздо больше, и носили своих "Георгиев" они открыто.

Вот так. Вопреки расхожим мифам, власовцы не были "идейными борцами с большевизмом", и этнических русских среди них было меньшинство. А георгиевская ленточка к РОА не имела никакого отношения. Для того чтобы разобраться в ситуации, достаточно просто хотя бы раз обратиться к первоисточникам. Поэтому живучесть мифов о связи власовцев с георгиевской ленточкой и "тотальном коллаборационизме" русских можно объяснить исключительно тем, что они кем-то тщательно поддерживаются в рамках развернутой против нашего народа информационно-психологической войны...

*17 ноября 2014 года Верховный суд РФ признал экстремистской деятельность "Украинской повстанческой армии", "Правого сектора", УНА-УНСО и "Тризуба им. Степана Бандеры", организации "Братство". Их деятельность на территории России запрещена.

Святослав Князев


Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 11.05.2017, 12:12
Uncle Sasha
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Власовцы и георгиевская лента: правда и мифы

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в May 17 10:59:40 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 09.05.17 you wrote to All:


BP> Войну встретил на должности комкорпуса, затем - заручился поддержкой
BP> Никиты Хрущева, который лично хлопотал о его повышении, и стал расти
BP> дальше. В ходе боев под Киевом был ранен, попал в госпиталь и вышел из
BP> него уже для защиты Москвы. При обороне столицы зарекомендовал себя
BP> неплохо,

Никак не зарекомендовал - у него воспалилось ухо и он проболел всё время.
Наградили его по должности.

BP> очевидцев, командуя под Ленинградом трагически известной 2-ой ударной
BP> армией, он трусил и бездействовал, мер для вывода армии из окружения не
BP> предпринял. Почему он так поступил - достоверно неизвестно.

Там уже ничего нельзя было сделать. Армия уже не существовала как целое,
превратившись в отдельные группки бойцов, завязшие в болотах. Верховное
руководство понадеялось на действительно незаурядные способности Власова,
но их оказалось недостаточно.

Кстати, там до сих пор в лесу много следов от окопов и землянок.

PS И - ленточка ленточкой, а "власовскаий триколор" на форме РОА
действительно был. На нарукавном шевроне. Так что лучше было бы этот
триколор в качестве нашего флага этой ленточкой и заменить. Тем более, что
комбинация цветов этого триколора совпадает с флагами еще двух (если не
более) европейских государств.


Sincerely yours,

Alex Tihonov



... Либеpализм не yмеp. Он пpосто так пахнет. (c) VB
--- FoxPro 2.60
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 12.05.2017, 00:11
Igor Vinogradoff
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Власовцы и геоpгиевская лента: пpавда и мифы

Igor Vinogradoff написал(а) к Uncle Sasha в May 17 22:14:23 по местному времени:

Нello Uncle* *Sasha
US> PS И - ленточка ленточкой, а "власовскаий тpиколоp" на фоpме РОА
US> действительно был. На наpукавном шевpоне. Так что лучше было бы этот
US> тpиколоp в качестве нашего флага этой ленточкой и заменить. Тем более,
US> что комбинация цветов этого тpиколоpа совпадает с флагами еще двух (если
US> не более) евpопейских госудаpств.

Как восстановим до pазмеpов СССР (а лучше больше), так у нового госудаpства и будет такой флаг. Тупые укpонацики сами этот символ геpоизиpуют и легендиpуют.

Bye, Uncle Sasha, 11 мая 17
--- FIPS/IP <build 01.14>
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 12.05.2017, 03:11
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Власовцы и георгиевская лента: правда и мифы

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в May 17 22:40:52 по местному времени:

Нello Uncle!

Thu May 11 2017 10:59, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

BP>> очевидцев, командуя под Ленинградом трагически известной 2-ой ударной
BP>> армией, он трусил и бездействовал, мер для вывода армии из окружения не
BP>> предпринял. Почему он так поступил - достоверно неизвестно.

US> Там уже ничего нельзя было сделать. Армия уже не существовала как целое,
US> превратившись в отдельные группки бойцов, завязшие в болотах. Верховное
US> руководство понадеялось на действительно незаурядные способности Власова,
US> но их оказалось недостаточно.

US> Кстати, там до сих пор в лесу много следов от окопов и землянок.

US> PS И - ленточка ленточкой, а "власовскаий триколор" на форме РОА
US> действительно был. На нарукавном шевроне.

Это ложь.

"Русская освободительная армия была юридически и фактически полностью отделена от вермахта. В качестве флага Русской освободительной армии использовался военно-морской флаг с Андреевским крестом[45]. Российский триколор также неофициально использовали отдельные коллаборационисты [46], в частности, использование триколора документально зафиксировано в кадрах съёмки парада 1-й Гвардейской бригады РОА в Пскове 22 июня 1943 года[47] и на фотохронике построения власовцев в Мюнзингене." (википедия).

Использование на нарукавном шевроне РОА флага с Андреевским крестом подтверждается на лежащих в интернете чёрно-белых фото военных лет. Естестенно, любые современные цветные рисунки и "реконструкции" - как свидетельства являются ничтожными, поэтому я их не учитываю.

"Лишь только с мая 1945 года (за несколько дней до конца войны) можно говорить о том, что солдаты РОА действительно повсеместно стали использовать бело-сине-красный трехполосный флаг, повернув против фашистской Германии. По свидетельству Й. Хоффманна, "в ночь на 6 мая дивизионный штаб и представители группы "Бартош" распределили цели атаки в Праге. Поскольку солдаты 1-й дивизии были в немецкой форме, их решили снабдить трёхцветными - бело-сине-красными - флагами"[8]." - и даже в эти два-три дня на форме РОА не было никаких трёхцветных шевронов.

Так что лучше бы ты проверял информацию перед ответом в эху. Ведь здесь не онлайновый форум всепропальщиков, не требуется показывать достижения в скоростном нытье.

US> Так что лучше было бы этот триколор в качестве нашего флага этой
US> ленточкой и заменить.

Цвета георгиевской ленты - это такие же государственные цвета Российской Империи, как и триколор, только они начали использоваться на полвека позже триколора.

US> Тем более, что комбинация цветов этого триколора
US> совпадает с флагами еще двух (если не более) европейских государств.

И что с того? Геральдических цветов вообще мало, а стран много. Совпадения неизбежны. Комбинация цветов георгиевской ленты - это два из трёх цветов флага Германии и Бельгии. Это тебя не смущает?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 12.05.2017, 09:41
Uncle Sasha
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Власовцы и геоpгиевская лента: пpавда и мифы

Uncle Sasha написал(а) к Igor Vinogradoff в May 17 08:04:38 по местному времени:

Dear Igor Vinogradoff,

On 11.05.17 you wrote to Uncle Sasha:


US>> PS И - ленточка ленточкой, а "власовскаий тpиколоp" на фоpме РОА
US>> действительно был. На наpукавном шевpоне. Так что лучше было бы этот
US>> тpиколоp в качестве нашего флага этой ленточкой и заменить. Тем более,
US>> что комбинация цветов этого тpиколоpа совпадает с флагами еще двух
US>> (если не более) евpопейских госудаpств.

IV> Как восстановим до pазмеpов СССР (а лучше больше), так у нового
IV> госудаpства и будет такой флаг. Тупые укpонацики сами этот символ
IV> геpоизиpуют и легендиpуют.

Дай бог нашему теле да вивка с`ысть.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Диагноз: острая алкогольная недостаточность. (Шебаршин)
--- FoxPro 2.60
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 12.05.2017, 09:41
Uncle Sasha
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Власовцы и георгиевская лента: правда и мифы

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в May 17 08:19:13 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 11.05.17 you wrote to Uncle Sasha:


US>> PS И - ленточка ленточкой, а "власовскаий триколор" на форме РОА
US>> действительно был. На нарукавном шевроне.

BP> Это ложь.

[...]

BP> Использование на нарукавном шевроне РОА флага с Андреевским крестом
BP> подтверждается на лежащих в интернете чёрно-белых фото военных лет.
BP> Естестенно, любые современные цветные рисунки и "реконструкции" - как
BP> свидетельства являются ничтожными, поэтому я их не учитываю.

Вот так. Что тебе не нравится, то ты и не учитываешь.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Россия со временем должна стать еврочленом (В.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 12.05.2017, 11:51
Igor Vinogradoff
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Власовцы и геоpгиевская лента: пpавда и мифы

Igor Vinogradoff написал(а) к Uncle Sasha в May 17 10:04:13 по местному времени:

Нello Uncle* *Sasha
US>>> PS И - ленточка ленточкой, а "власовскаий тpиколоp" на фоpме РОА
US>>> действительно был. На наpукавном шевpоне. Так что лучше было бы этот
US>>> тpиколоp в качестве нашего флага этой ленточкой и заменить. Тем
US>>> более, что комбинация цветов этого тpиколоpа совпадает с флагами
US>>> еще двух (если не более) евpопейских госудаpств.

IV>> Как восстановим до pазмеpов СССР (а лучше больше), так у нового
IV>> госудаpства и будет такой флаг. Тупые укpонацики сами этот символ
IV>> геpоизиpуют и легендиpуют.

US> Дай бог нашему теле да вивка с`ысть.

Зачем есть? Волк сдохнет сам, удобpит собою почву, а мы там посеем пшеницу и соpго.

Bye, Uncle Sasha, 12 мая 17
--- FIPS/IP <build 01.14>
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 12.05.2017, 19:11
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Власовцы и георгиевская лента: правда и мифы

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в May 17 14:56:36 по местному времени:

Нello Uncle!

Fri May 12 2017 08:19, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

US>>> PS И - ленточка ленточкой, а "власовскаий триколор" на форме РОА
US>>> действительно был. На нарукавном шевроне.
BP>> Использование на нарукавном шевроне РОА флага с Андреевским крестом
BP>> подтверждается на лежащих в интернете чёрно-белых фото военных лет.
BP>> Естестенно, любые современные цветные рисунки и "реконструкции" - как
BP>> свидетельства являются ничтожными, поэтому я их не учитываю.
US> Вот так. Что тебе не нравится, то ты и не учитываешь.

Я же не знаю, кто и с какой целью нарисовал эти рисунки и сделал так, что в интернете они показываются по запросу "форма РОА Власова". Упоротых, которые готовы на любую ложь ради очернения российского триколора, в интернете хватает.
Ну и почему я должен безоговорочно верить этим картинкам и подписям?

Если бы у меня в руках была научно-историческая книга, реконструкциям из неё было бы больше доверия.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:30. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot