(Offtop) Марку Шаттлворту - 43!

Rinat H. Sadretdinow написал(а) к Andrew Lobanov в Dec 16 15:45:00 по местному времени:

Нello Andrew!

05 Dec 16 16:49, you wrote to me:

RS>> ни запоминать шаманские заклинания на языке давно умерших племён
RS>> как в слакваре не надо.

AL> Это какие?

Может быть сейчас всё изменилось, но раньше, где-то в середине 90-х при установке какого-либо софта в слакваре надо было вручную установить ещё и все зависимости, pkgtool не умел это делать. Ну и при изначальной установке самой слаквари надо было стопицот раз подумать "а что надо ещё включить в установку чтобы вот эта хрень которую я выбрал при установке после нормально завелась и не орала что нет того, нет сего, вообще ничего нет!" Лечилось это или знанием "от зубов" всех зависимостей всех пакетов (это я и называю "шаманские заклинания на языке давно умерших племён"), или установкой абсолютно всего что было в дистрибутиве без разбора, включая, к примеру, "нужные" вьетнамские или арабские шрифты. Я этот квест в своё время пройти не смог -- шаманские заклинания на языке давно умерших племён я не знал, а для full install у меня не было места, поэтому поставил RedНat, заработавший с первого раза и забыл про слакварь как про страшный сон. Теперь только слово такое знаю, "Slackware", которым только выросших из возраста боязни Бабайки и теперь не боящихся Бугубугу детей пугать.

Bye!

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20150715

Andrew Lobanov написал(а) к Rinat H. Sadretdinow в Dec 16 20:02:36 по местному времени:

Шёл по лесу и встретил Rinat. Мне кажется, вы обречены.

05 дек 16 15:45, Rinat Н. Sadretdinow -> Andrew Lobanov:

RS> Может быть сейчас всё изменилось, но раньше, где-то в середине 90-х
RS> при установке какого-либо софта в слакваре надо было вручную
RS> установить ещё и все зависимости, pkgtool не умел это делать. Ну и при
RS> изначальной установке самой слаквари надо было стопицот раз подумать
RS> "а что надо ещё включить в установку чтобы вот эта хрень которую я
RS> выбрал при установке после нормально завелась и не орала что нет того,
RS> нет сего, вообще ничего нет!" Лечилось это или знанием "от зубов" всех
RS> зависимостей всех пакетов (это я и называю "шаманские заклинания на
RS> языке давно умерших племён"), или установкой абсолютно всего что было
RS> в дистрибутиве без разбора, включая, к примеру, "нужные" вьетнамские
RS> или арабские шрифты. Я этот квест в своё время пройти не смог --
RS> шаманские заклинания на языке давно умерших племён я не знал, а для
RS> full install у меня не было места, поэтому поставил RedНat,
RS> заработавший с первого раза и забыл про слакварь как про страшный сон.
RS> Теперь только слово такое знаю, "Slackware", которым только выросших
RS> из возраста боязни Бабайки и теперь не боящихся Бугубугу детей пугать.

По большей части оно так и осталось, но лично мне хватает знания минимальных зависимостей и полной установки серий D и L. Так как со свободным местом сейчас вольготно, то можно себе позволить. А вот в использовании и доведении под себя я пока альтернатив не нашёл. Пробовал и арч и дебиан, но всё не то.

А в середине 90-х у меня был только ZX Spectrum. А первый линукс я поставил уже в 2005-м. То есть сравнительно поздно.

До новых встреч, Rinat.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20130910

Alexey Vissarionov написал(а) к Andrew Lobanov в Dec 16 19:13:00 по местному времени:

Доброго времени суток, Andrew!
05 Dec 2016 16:49:06, ты -> Rinat Н. Sadretdinow:

RS>> ни запоминать шаманские заклинания на языке давно умерших
RS>> племён как в слакваре не надо.
AL> Это какие?

Это те, которые пишут в секциях %prep, %build и %install .spec-файлов :-)


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Субботник - одна из форм антисемитизма
--- /bin/vi

Rinat H. Sadretdinow написал(а) к Andrew Lobanov в Dec 16 19:45:00 по местному времени:

Нello Andrew!

05 Dec 16 20:02, you wrote to me:

RS>> Может быть сейчас всё изменилось, но раньше, где-то в середине
RS>> 90-х при установке какого-либо софта в слакваре надо было вручную
RS>> установить ещё и все зависимости, pkgtool не умел это делать.

[...]

AL> По большей части оно так и осталось,

Ужос! Столько лет прошло, а воз и ныне там.

AL> но лично мне хватает знания минимальных зависимостей

А я вот не хочу читать и учить наизусть раздел "Installation" в файле README до* установки, запоминать или выписывать на бумажку все зависимости того же LibreOffice *до* установки, руками предварительно устанавливать все зависимости того же LibreOffice *до установки, предварительно установив руками все зависимости всех зависимостей того же LibreOffice. А если мне не понравится LibreOffice и я захочу какой-нибудь, скажем, OpenOffice, то не хочу руками чистить все вхождения LibreOffice, все вхождения его зависимостей (которые я был вынужден перед этим запомнить), все вхождения зависмостей для его зависимостей и т.д.

AL> и полной установки серий D и L. Так как со свободным местом сейчас
AL> вольготно, то можно себе позволить.

Как говорил Леонид Ильич Брежнев: "Экономика должна быть экономной" ;-)

AL> А вот в использовании и доведении под себя я пока альтернатив не
AL> нашёл. Пробовал и арч и дебиан, но всё не то.

Арч не пробовал, а дебиан меня убил кучей вопросов перед началом инсталяции из серии (утрирую):

1) Какой пиджак одевать? а) Красный б) Белый в) Зелёный г) Синий
2) Какие брюки одевать? а) Красные б) Белые в) Зелёные г) Синие
3) Сколько пуговиц на манжете? а) Одна б) Две в) Четыре в один ряд г) Четыре в два ряда д) Пять в шахматном порядке

и так на стопицот экранов. До начала самой установки я так и не дошёл, сломался минут через 20 ответов на кучу этих вопросов, количеству которых позавидовал бы 1-й отдел КГБ, выдавая визу на посещение Америки.

AL> А в середине 90-х у меня был только ZX Spectrum. А первый линукс я
AL> поставил уже в 2005-м. То есть сравнительно поздно.

Ну я тоже не особо рано, в 1998-1999. До этого была исключительно OS/2.

Bye!

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20150715

Andrew Lobanov написал(а) к Alexey Vissarionov в Dec 16 22:20:54 по местному времени:

Шёл по лесу и встретил Alexey. Мне кажется, вы обречены.

05 дек 16 19:13, Alexey Vissarionov -> Andrew Lobanov:

RS>>> ни запоминать шаманские заклинания на языке давно умерших
RS>>> племён как в слакваре не надо.
AL>> Это какие?
AV> Это те, которые пишут в секциях %prep, %build и %install .spec-файлов
AV> :-)

Сколько слакбилдов ковырял и писал, а таких секций не видел =)

До новых встреч, Alexey.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20130910

Andrew Lobanov написал(а) к Rinat H. Sadretdinow в Dec 16 23:18:52 по местному времени:

Шёл по лесу и встретил Rinat. Мне кажется, вы обречены.

05 дек 16 19:45, Rinat Н. Sadretdinow -> Andrew Lobanov:

AL>> По большей части оно так и осталось,
RS> Ужос! Столько лет прошло, а воз и ныне там.

Дык ить зависимости в слаке и зависимости в других дистрибутивах это две разные разницы.

AL>> но лично мне хватает знания минимальных зависимостей
RS> А я вот не хочу читать и учить наизусть раздел "Installation" в файле
RS> README до установки, запоминать или выписывать на бумажку все
RS> зависимости того же LibreOffice до установки, руками предварительно
RS> устанавливать все зависимости того же LibreOffice до установки,
RS> предварительно установив руками все зависимости всех зависимостей того
RS> же LibreOffice. А если мне не понравится LibreOffice и я захочу
RS> какой-нибудь, скажем, OpenOffice, то не хочу руками чистить все
RS> вхождения LibreOffice, все вхождения его зависимостей (которые я был
RS> вынужден перед этим запомнить), все вхождения зависмостей для его
RS> зависимостей и т.д.

Какие-то страсти пишешь. Нет такого. Точнее, есть, но ты смотришь на проблему как пользователь deb/rpm-дистрибутива. А по сути проблемы нет. Дело в том, что в слаке не принято нарезать пакеты на десятки отдельных пакетов. Хочешь софт не из стандартной поставки, идёшь на slackbuilds.org и там все зависимости уже расписаны для всего и даже в виде кликабельных ссылок на тот же SBo. Если тебе не хочется самому собирать пакеты и устанавливать их (хотя вместо тебя собирать пакеты будет слакбилд), то можно поставить ручками только sbotools, который тебе всё это само будет делать да ещё и зависимости учитывать.

AL>> и полной установки серий D и L. Так как со свободным местом
AL>> сейчас вольготно, то можно себе позволить.
RS> Как говорил Леонид Ильич Брежнев: "Экономика должна быть экономной"
RS> ;-)

А конь должен быть коническим.


RS> Арч не пробовал, а дебиан меня убил кучей вопросов перед началом
RS> инсталяции из серии (утрирую):

Не так уж и много там вопросов. Хотя я опять таки поздно его потыкал. Начиная с 5.0.

AL>> А в середине 90-х у меня был только ZX Spectrum. А первый линукс
AL>> я поставил уже в 2005-м. То есть сравнительно поздно.
RS> Ну я тоже не особо рано, в 1998-1999. До этого была исключительно
RS> OS/2.

Вот о чём жалею, так это о том, что пополамку не застал когда она была актуальна =(

До новых встреч, Rinat.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20130910

Ivan Kulibin написал(а) к Rinat H. Sadretdinow в Dec 16 08:22:40 по местному времени:

Привет, Rinat!

IK>> А ты не жалуйся, терпи это твой выбор.

RS> Да блин, я не жалуюсь, я просто констатирую факты.

А не констатируй - уходи. Они тебе ещё сюрпризов накидают - при очередном обновлении.

IK>> графическую оболочку - ладно не кэдами едиными. Манить же
IK>> пользователей, выкатывать неработающие пакеты это уже за гранями.

RS> Новички пусть ставят себе убунту. Повзрослеют -- вот тогда и Fedora
RS> можно.

Да свет клином на дебиан-басед не сошёлся. Фанат эрпээм? Их хоть жопой жуй, и пару-тройку адекватных подобрать можно - при желании.

RS> И я не уверен что там неработающие пакеты, сдаётся мне всё-таки это
RS> оттого, что я в каком-то месте руки (свои) не выпрямил. Но пока меня
RS> это не особо напрягает, место извилины в руках (своих) я искать не
RS> буду.

Не нужно себе криворукость приписывать, - пакеты либо рабочие, - либо нет.

С наилучшими пожеланиями, Ivan.

--- Меня интересует один вопрос: любите ли вы меня или нет?

Rinat H. Sadretdinow написал(а) к Ivan Kulibin в Dec 16 11:57:04 по местному времени:

Нello Ivan!

07 Dec 16 08:22, you wrote to me:

IK>>> А ты не жалуйся, терпи это твой выбор.
RS>> Да блин, я не жалуюсь, я просто констатирую факты.

IK> А не констатируй - уходи. Они тебе ещё сюрпризов накидают - при
IK> очередном обновлении.

Когда (если) накидает таких, с которыми жить будет уже просто нельзя, тогда и уйду.

IK>>> графическую оболочку - ладно не кэдами едиными. Манить же
IK>>> пользователей, выкатывать неработающие пакеты это уже за
IK>>> гранями.

RS>> И я не уверен что там неработающие пакеты, сдаётся мне всё-таки
RS>> это оттого, что я в каком-то месте руки (свои) не выпрямил. Но
RS>> пока меня это не особо напрягает, место извилины в руках (своих)
RS>> я искать не буду.

IK> Не нужно себе криворукость приписывать, - пакеты либо рабочие, -
IK> либо нет.

Почему у других работает, а у меня нет? Не может быть так чтобы вся рота шагала не в ногу, а один товарищ прапорщик в ногу. Значит проблемы у меня, в моих кривых руках.

Bye!

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20150715