Проголосовать : МТС или НCC?

Ivan Koshurinov написал(а) к Viktor Korshunov в Sep 01 22:04:54 по местному времени:

10 Sep 01 05:30:57 Viktor Korshunov писал Ivan Koshurinov:

IK> Могут. Скажи пожалуйста, зачем одному человеку :) иметь две
IK> конкурирующих между собой компании, нацеленных на один и тот же
IK> сегмент рынка? При стоимости затрат вхождения на рынок сотовой связи
IK> это черезвычайно невыгодно. Назови хотя бы пару доводов в защиту
IK> такого положения дел.
VK> я с тобой согласен:)
VK>
VK> А на счет доводов: холдинг или крупная компания (в человка я слабо верю,
VK> хотя такие люди могут быть - Сорос например) могут иметь полностью или
VK> контрольные пакеты конкуририрующих между собой кампаний.

Теоретически да, только в любом случае люди подобные Соросу лично этим не
занимаются, а всей кучей их дел один фиг заведуют инвестиционные фонды и
компании, учереждаемые вышеупомянутым.

VK> Смысл?
VK> - Что бы у пользователей была возможность выбора.

Тогда уж не возможность выбора, а видимость такой возможности :). Достаточно
спорный аргумент, мне кажется. Просто сейчас технически gsm-операторы
различаются несильно, тарифы приблизительно равны отдельно в каждом регионе. Вся
борьба ведется между торговыми марками. Если взглянуть на Москву - на
многочисленных форумах борьба трактористов и пчеловодов сводится не к
обоснованным утверждениям о техническом превосходстве или небывалой честности :)
одного из операторов, а к флейму и ругани. Что это, если в конечном итоге не
борьба именно рекламщиков? И, к тому же, если или БиЛайн или МТС (Гы-гы 8)
сдохнет, не думаю, что абоненты пойдут в МСС или Сонет.

VK> - Что бы между фирмами (подразделениями) существовала конкуренция (т.е.
VK> они старались повысить качество и снизить издержки)

Слишком дорогой ценой за это платить придется. Издержки двух конкурирующих
сетей будут всегда больше издержек одной. А повысить качество можно и
по-другому, более спокойными методами. Черезчур сильная конкуренция уменьшает
прибыли, банкротит и и т.п. - вспомню ситуацию на рынке SDRAM.

VK> - и как следствие, заняние большой доли рынка, что бы потребитель был их
VK> и нес денежку им - ради чего все и делается:))

По большому счету, так все равно и происходит. Только монополистом быть
интереснее :).

VK> Примеры?
VK> - Сityline, Kis, Rol - провайдеры НН

Ситилайн купил Инфорис, когда еще сам не был куплен ТелеРоссом (или кем там?).
КИС сейчас фактически сворачивает свои диалапы, все переводится на РОЛ. Видимо,
идет разделение - корпоративный сектор у КИС (доверие, имидж элитного
провайдера), а массовость - у РОЛ (попса, MTV, пепси, ДеЦл :). Так что тут все
чисто, имхо.

VK> - три крупнейших Internet магазина в России (с названиями туго, - давно
VK> читал)

Тоже что-то слышал про такое, только давно это было. Сколько из них живы
сейчас?

IK> Хотя, если этот самый "учередитель" имеет очень маленькую долю и
IK> ничего не решает, тогда такая ситуация вполне возможна.
VK> из-за какого нить маленького винтика может остановиться огромная машина:)

Скорее всего его просто сотрут в порошок :).

Удачи!
Kai. Just Kai (2:5015/112.16)

--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]

Viktor Korshunov написал(а) к Ivan Koshurinov в Sep 01 09:17:12 по местному времени:

Доброго времени суток, Ivan :) !

Мои бортовые системы запеленговали, что в Вторник Сентябрь 11 2001 22:04, Ivan
Koshurinov писал Viktor Korshunov:

-skip-
VK>> Смысл?
VK>> - Что бы у пользователей была возможность выбора.

IK> Тогда уж не возможность выбора, а видимость такой возможности :).
IK> Достаточно спорный аргумент, мне кажется. Просто сейчас технически
IK> gsm-операторы различаются несильно, тарифы приблизительно равны
IK> отдельно в каждом регионе. Вся борьба ведется между торговыми марками.
не без этого конечно:)
IK> Если взглянуть на Москву - на многочисленных форумах борьба
IK> трактористов и пчеловодов сводится не к обоснованным утверждениям о
IK> техническом превосходстве или небывалой честности :) одного из
IK> операторов, а к флейму и ругани. Что это, если в конечном итоге
IK> не борьба именно рекламщиков? И, к тому же, если или БиЛайн или МТС
IK> (Гы-гы 8) сдохнет, не думаю, что абоненты пойдут в МСС или Сонет.
У МТС покрытие по всей трассе (за исключением отдельных выпадов) от Москвы до
Нижегородской области, а у Билайна нет - сам проверял - это как, обоснованное
утверждение? ;)

VK>> - Что бы между фирмами (подразделениями) существовала конкуренция
VK>> (т.е. они старались повысить качество и снизить издержки)

IK> Слишком дорогой ценой за это платить придется. Издержки двух
согласен, но может быть тактика, а может быть стратегия.
Со стороны тактики - получить сливки здесь, сейчас и как можно больше.
А стратегически - не класть яйца в одну карзину - уменьшить риски, для более
длительного и надежного получения прибыли, хоть и не такой большой.
IK> конкурирующих сетей будут всегда больше издержек одной. А повысить
IK> качество можно и по-другому, более спокойными методами. Черезчур
IK> сильная конкуренция уменьшает прибыли, банкротит и и т.п. - вспомню
IK> ситуацию на рынке SDRAM.
;)) однако, 128Mb - за 12,5$ это хорошо, или ты не доволен?;))

VK>> - и как следствие, заняние большой доли рынка, что бы потребитель
VK>> был их и нес денежку им - ради чего все и делается:))
IK> По большому счету, так все равно и происходит. Только монополистом
IK> быть интереснее :).
Но зато тревожнее, нервы могут потрепать антимонопольным законом.

VK>> Примеры?
VK>> - Сityline, Kis, Rol - провайдеры НН

IK> Ситилайн купил Инфорис, когда еще сам не был куплен ТелеРоссом (или
IK> кем там?). КИС сейчас фактически сворачивает свои диалапы, все
IK> переводится на РОЛ. Видимо, идет разделение - корпоративный сектор у
IK> КИС (доверие, имидж элитного провайдера), а массовость - у РОЛ (попса,
IK> MTV, пепси, ДеЦл :). Так что тут все чисто, имхо.
Дык, а Ситилайн куда делся?

VK>> - три крупнейших Internet магазина в России (с названиями туго, -
VK>> давно читал)

IK> Тоже что-то слышал про такое, только давно это было. Сколько из них
IK> живы сейчас?
Если бы умерли, об этом напечатали, IMНO.

IK>> Хотя, если этот самый "учередитель" имеет очень маленькую долю и
IK>> ничего не решает, тогда такая ситуация вполне возможна.
VK>> из-за какого нить маленького винтика может остановиться огромная
VK>> машина:)
IK> Скорее всего его просто сотрут в порошок :).
угу:((
Но если личность сильная или обстоятельства выпадут удачно, механизм может
сломаться.
пример - 1917 г

WBR, Viktor.
-=VEK=- e-mail: vek@kis.ru ICQ: 106349261
np: Queen - Sleeping On The Sidewalk

--- GoldED/W32 3.0.1

Ivan Koshurinov написал(а) к Viktor Korshunov в Sep 01 23:29:12 по местному времени:

15 Sep 01 09:17:12 Viktor Korshunov писал Ivan Koshurinov:

IK>> Если взглянуть на Москву - на многочисленных форумах борьба
IK>> трактористов и пчеловодов сводится не к обоснованным утверждениям о
IK>> техническом превосходстве или небывалой честности :) одного из
IK>> операторов, а к флейму и ругани. Что это, если в конечном итоге
IK>> не борьба именно рекламщиков? И, к тому же, если или БиЛайн или МТС
IK>> (Гы-гы 8) сдохнет, не думаю, что абоненты пойдут в МСС или Сонет.
VK> У МТС покрытие по всей трассе (за исключением отдельных выпадов) от
VK> Москвы до Нижегородской области, а у Билайна нет - сам проверял - это
VK> как, обоснованное утверждение? ;)

О, одно уже есть 8)

VK>>> - Что бы между фирмами (подразделениями) существовала конкуренция
VK>>> (т.е. они старались повысить качество и снизить издержки)

IK>> Слишком дорогой ценой за это платить придется. Издержки двух
VK> согласен, но может быть тактика, а может быть стратегия.
VK> Со стороны тактики - получить сливки здесь, сейчас и как можно больше.
VK> А стратегически - не класть яйца в одну карзину - уменьшить риски, для
VK> более длительного и надежного получения прибыли, хоть и не такой большой.

Извини, не понимаю аргументации. Какой смысл раскладывать яйца по корзинам,
если и яиц-то немного, и корзины дорогущие, да и стоЯт все они на одной полке,
которая если и рухнет, то всех за собой утащит...

IK>> конкурирующих сетей будут всегда больше издержек одной. А повысить
IK>> качество можно и по-другому, более спокойными методами. Черезчур
IK>> сильная конкуренция уменьшает прибыли, банкротит и и т.п. - вспомню
IK>> ситуацию на рынке SDRAM.
VK> ;)) однако, 128Mb - за 12,5$ это хорошо, или ты не доволен?;))

Я доволен тем, что память дешевая, но недоволен тем, что новый софт ее дико
жрет :). К тому же ничего просто так не проходит - вот например получали бы
сейчас производители в своих лабораториях что-нибудь стоящее, а не "тех же щей,
да погуще влей" DDR SDRAM и жутко прогрессивный, но тормозой RDRAM.

VK>>> - и как следствие, заняние большой доли рынка, что бы потребитель
VK>>> был их и нес денежку им - ради чего все и делается:))
IK>> По большому счету, так все равно и происходит. Только монополистом
IK>> быть интереснее :).
VK> Но зато тревожнее, нервы могут потрепать антимонопольным законом.

Смотря какого размера монополист... ;)

IK>> Ситилайн купил Инфорис, когда еще сам не был куплен ТелеРоссом (или
IK>> кем там?). КИС сейчас фактически сворачивает свои диалапы, все
IK>> переводится на РОЛ. Видимо, идет разделение - корпоративный сектор у
IK>> КИС (доверие, имидж элитного провайдера), а массовость - у РОЛ
IK>> (попса, MTV, пепси, ДеЦл :). Так что тут все чисто, имхо.
VK> Дык, а Ситилайн куда делся?

Его еще не пристроили :). Может быть сделают упор на анлимы... Да ХЗ, если
честно :)

VK>>> - три крупнейших Internet магазина в России (с названиями туго, -
VK>>> давно читал)

IK>> Тоже что-то слышал про такое, только давно это было. Сколько из них
IK>> живы сейчас?
VK> Если бы умерли, об этом напечатали, IMНO.

o3, bolero... Все-таки кто-то из крупных сдох, точно помню. Один, правда.

VK>>> машина:)
IK>> Скорее всего его просто сотрут в порошок :).
VK> угу:((
VK> Но если личность сильная или обстоятельства выпадут удачно, механизм
VK> может сломаться.
VK> пример - 1917 г

НЕ НАДО ! ! ! 8(

Удачи!
Kai. Just Kai (2:5015/112.16)

--- FIPS/2001 <build 01.06.01>