Банка тушенки

alexander koryagin написал(а) к All в Mar 21 11:52:23 по местному времени:

Нi, All!

Если металлическую открытую сильно замершую банку тушенки поставить на
разогрев в микроволновку какие будут последствия? И почему.

Bye, All!
Alexander Koryagin

--- FIDOGATE 5.1.7ds

Eugene Grosbein написал(а) к alexander koryagin в Mar 21 18:02:49 по местному времени:

09 марта 2021, вторник, в 11:52 NOVT, alexander koryagin написал(а):

ak> Если металлическую открытую сильно замершую банку тушенки поставить на
ak> разогрев в микроволновку какие будут последствия? И почему.

Зависит от того, как именно вскрывали банку.
Если вскрывали неаккуратно и с острых граней может искрить,
то не исключён выход из строя магнетрона и микроволновку
придётся ремонтировать.

Если же магнетрон останется в норме, то ситуация будет
мало отличима от того, чтобы вывалить этот замерзший кусок
из банки, обернуть в пищевую фольгу (не оставляя уголков)
так же, оставив часть непокрытой, и засунуть в микроволновку.

Металл будет частично экранировать проникновение микроволн
в продукт, кроме открытых частей, которые начнут медленно
нагреваться. Очень постепенно тепло будет проникать внутрь
продукта (сами микроволны глубоко внутрь не попадут)
и продукт будет нагреваться сильно неравномерно:
либо часть "в глубине" останется мерзлой, либо часть
"снаружи" будет крайне перегрета.

Это очень легко наглядно и безопасно смоделировать
при помощи обычного мясного фарша любого сорта:
взять килограмм сырого фарша, скатать его в "колобок",
заморозить в морозильной камере, затем не размораживая
засунуть в микроволновку в стеклянной посуде.

Внешная часть фарша разморозится относительно быстро,
даст сок и даже начнёт "готовится" и относительно быстро
станет полностью съедобной. Если в этот момент вытащить
колобок и разрезать его по центру, то внутри будет
сырое мясо, может быть даже мерзлое. Механизм ровно
тот же самый: микроволны не проникают вглубь продукта,
особенно если они дополнительно экранированы жестью
коробки или фольгой.

Eugene
--
Поэты - страшные люди. У них все святое.
--- slrn/1.0.3 (FreeBSD)

Sergej Solowjow написал(а) к Eugene Grosbein в Mar 21 12:45:44 по местному времени:

Привет, Eugene!

09 мар 21 18:02, Eugene Grosbein -> alexander koryagin:

ak>> Если металлическую открытую сильно замершую банку тушенки
ak>> поставить на разогрев в микроволновку какие будут последствия? И
ak>> почему.

EG> Зависит от того, как именно вскрывали банку.
EG> Если вскрывали неаккуратно и с острых граней может искрить,
EG> то не исключён выход из строя магнетрона и микроволновку
EG> придётся ремонтировать.

EG> Если же магнетрон останется в норме, то ситуация будет
EG> мало отличима от того, чтобы вывалить этот замерзший кусок
EG> из банки, обернуть в пищевую фольгу (не оставляя уголков)
EG> так же, оставив часть непокрытой, и засунуть в микроволновку.

EG> Металл будет частично экранировать проникновение микроволн
EG> в продукт, кроме открытых частей, которые начнут медленно
EG> нагреваться. Очень постепенно тепло будет проникать внутрь
EG> продукта (сами микроволны глубоко внутрь не попадут)
EG> и продукт будет нагреваться сильно неравномерно:
EG> либо часть "в глубине" останется мерзлой, либо часть
EG> "снаружи" будет крайне перегрета.

EG> Это очень легко наглядно и безопасно смоделировать
EG> при помощи обычного мясного фарша любого сорта:
EG> взять килограмм сырого фарша, скатать его в "колобок",
EG> заморозить в морозильной камере, затем не размораживая
EG> засунуть в микроволновку в стеклянной посуде.

EG> Внешная часть фарша разморозится относительно быстро,
EG> даст сок и даже начнёт "готовится" и относительно быстро
EG> станет полностью съедобной. Если в этот момент вытащить
EG> колобок и разрезать его по центру, то внутри будет
EG> сырое мясо, может быть даже мерзлое. Механизм ровно
EG> тот же самый: микроволны не проникают вглубь продукта,
EG> особенно если они дополнительно экранированы жестью
EG> коробки или фольгой.

Что-то мне мне подсказывает, что можно сказать проще и меньше. Токопроводящие поверхности являются своеобразным шунтом для высокочастотных токов. Нет оснований полагать, что они (высокочастотные токи), которые и являются источником внутреннего прогрева, потекут по участкам с сопротивлениями на порядки превышающими сопротивление фольги, металлической банки, "позолоты" на тарелках etc, являющихся фактически источником КЗ.

С наилучшими пожеланиями, Sergej.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20180707

alexander koryagin написал(а) к Eugene Grosbein в Mar 21 16:37:07 по местному времени:

Нi, Eugene Grosbein!
I read your message from 09.03.2021 14:16

ak>> Если металлическую открытую сильно замершую банку тушенки
ak>> поставить на разогрев в микроволновку какие будут последствия? И
ak>> почему.

EG> Зависит от того, как именно вскрывали банку. Если вскрывали
EG> неаккуратно и с острых граней может искрить, то не исключён выход
EG> из строя магнетрона и микроволновку придётся ремонтировать.

Банка открыта полностью, идеально, советской открывалкой и закрыта
пластмассовой крышечкой взятой от банки со сгущенкой.

EG> Если же магнетрон останется в норме, то ситуация будет мало
EG> отличима от того, чтобы вывалить этот замерзший кусок из банки,
EG> обернуть в пищевую фольгу (не оставляя уголков) так же, оставив
EG> часть непокрытой, и засунуть в микроволновку.

Вот тут IMНO неправильно - во первых с одной стороны банка открыта. Во
вторых микроволновка внутри металлическая и в норме электромагнитные
волны отражаются от стенок, а стало быть они будут также отражаются от
внутренних стенок консервной банки и по идее они должны разогревать
тушенку внутри банки.

EG> Металл будет частично экранировать проникновение микроволн в
EG> продукт, кроме открытых частей, которые начнут медленно
EG> нагреваться. Очень постепенно тепло будет проникать внутрь продукта
EG> (сами микроволны глубоко внутрь не попадут) и продукт будет
EG> нагреваться сильно неравномерно: либо часть "в глубине" останется
EG> мерзлой, либо часть "снаружи" будет крайне перегрета.

При разогреве просто рекомендуют не вытаскивать сразу, а подождать пока
тепло перегретых окраин проникнет внутрь продукта.

EG> Это очень легко наглядно и безопасно смоделировать при помощи
EG> обычного мясного фарша любого сорта: взять килограмм сырого фарша,
EG> скатать его в "колобок", заморозить в морозильной камере, затем не
EG> размораживая засунуть в микроволновку в стеклянной посуде.

Ну тушенки в банке все-таки не так много.

Bye, Eugene!
Alexander Koryagin
fido7.xsu.useless.faq 2021
--- FIDOGATE 5.1.7ds

alexander koryagin написал(а) к Sergej Solowjow в Mar 21 16:39:06 по местному времени:

Нi, Sergej Solowjow!
I read your message from 09.03.2021 12:45

EG>> тот же самый: микроволны не проникают вглубь продукта,
EG>> особенно если они дополнительно экранированы жестью
EG>> коробки или фольгой.
SS>
SS> Что-то мне мне подсказывает, что можно сказать проще и меньше.
SS> Токопроводящие поверхности являются своеобразным шунтом для
SS> высокочастотных токов. Нет оснований полагать, что они
SS> (высокочастотные токи), которые и являются источником
SS> внутреннего прогрева, потекут по участкам с сопротивлениями на
SS> порядки превышающими сопротивление фольги, металлической банки,
SS> "позолоты" на тарелках etc, являющихся фактически источником КЗ.

Так камера микроволновки металлическая? Да она IMНO и должна быть
металлической, иначе СВЧ излучение не будет запираться внутри.

Bye, Sergej!
Alexander Koryagin
fido7.xsu.useless.faq 2021
--- FIDOGATE 5.1.7ds

Sergej Solowjow написал(а) к alexander koryagin в Mar 21 14:56:38 по местному времени:


* Ответ на сообщение из carbonArea (Карбонка не пустая).

Привет, alexander!

09 мар 21 16:39, alexander koryagin -> Sergej Solowjow:

EG>>> тот же самый: микроволны не проникают вглубь продукта,
EG>>> особенно если они дополнительно экранированы жестью
EG>>> коробки или фольгой.
SS>>
SS>> Что-то мне мне подсказывает, что можно сказать проще и меньше.
SS>> Токопроводящие поверхности являются своеобразным шунтом для
SS>> высокочастотных токов. Нет оснований полагать, что они
SS>> (высокочастотные токи), которые и являются источником
SS>> внутреннего прогрева, потекут по участкам с сопротивлениями на
SS>> порядки превышающими сопротивление фольги, металлической банки,
SS>> "позолоты" на тарелках etc, являющихся фактически источником
SS>> КЗ.

ak> Так камера микроволновки металлическая? Да она IMНO и должна быть
ak> металлической, иначе СВЧ излучение не будет запираться внутри.

Да, металлическая. Но это не просто металлическая коробочка. Это резонансная камера. Меня произвольно размеры оной при заданной частоте, вполне себе можешь устроить КЗ.

С наилучшими пожеланиями, Sergej.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20180707

Eugene Grosbein написал(а) к alexander koryagin в Mar 21 22:59:43 по местному времени:

09 марта 2021, вторник, в 16:37 NOVT, alexander koryagin написал(а):

EG>> Зависит от того, как именно вскрывали банку. Если вскрывали
EG>> неаккуратно и с острых граней может искрить, то не исключён выход
EG>> из строя магнетрона и микроволновку придётся ремонтировать.
ak> Банка открыта полностью, идеально, советской открывалкой и закрыта
ak> пластмассовой крышечкой взятой от банки со сгущенкой.

Лучше не закрывать пластмассовой крышечкой, потому что испаряющаяся
из продукта вода крышечку вышебет (потому и яйца целиком нельзя),
лучше поставить в глубокую стеклянную посудину, которую накрыть
сверху тяжелой стеклянной крышкой или плоской тарелкой.

Пар сможет выходить через щель потихоньку, но не сможет
сорвать крышку с места.

EG>> Если же магнетрон останется в норме, то ситуация будет мало
EG>> отличима от того, чтобы вывалить этот замерзший кусок из банки,
EG>> обернуть в пищевую фольгу (не оставляя уголков) так же, оставив
^^^^^^^
EG>> часть непокрытой, и засунуть в микроволновку.
^^^^^^^^^^^^^^^^

ak> Вот тут IMНO неправильно - во первых с одной стороны банка открыта.

Всё правильно, читай подчеркнутое.

ak> Во вторых микроволновка внутри металлическая и в норме электромагнитные
ak> волны отражаются от стенок, а стало быть они будут также отражаются от
ak> внутренних стенок консервной банки и по идее они должны разогревать
ak> тушенку внутри банки.

Внутрь консервной банки, из которой тушенку не доставали,
микроволны просто не попадут - сама банка и сам продукт
непрозрачны для микроволн. Как и для видимого света.
Так что там внутри "темно и холодно" и в смысле света,
и в смысле разогрева микроволнами.

EG>> Металл будет частично экранировать проникновение микроволн в
EG>> продукт, кроме открытых частей, которые начнут медленно
EG>> нагреваться. Очень постепенно тепло будет проникать внутрь продукта
EG>> (сами микроволны глубоко внутрь не попадут) и продукт будет
EG>> нагреваться сильно неравномерно: либо часть "в глубине" останется
EG>> мерзлой, либо часть "снаружи" будет крайне перегрета.
ak> При разогреве просто рекомендуют не вытаскивать сразу, а подождать пока
ak> тепло перегретых окраин проникнет внутрь продукта.

При разогреве много чего рекомендуют, в том числе и не делать
так, как ты описал в вводных - не ставить продукт в металлической таре,
непрозрачной для микроволн и не ставить одним мерзлым крупным куском
без измельчения и без перемешивания, поставив на паузу в середине процесса.

"Не делайте так."

EG>> Это очень легко наглядно и безопасно смоделировать при помощи
EG>> обычного мясного фарша любого сорта: взять килограмм сырого фарша,
EG>> скатать его в "колобок", заморозить в морозильной камере, затем не
EG>> размораживая засунуть в микроволновку в стеклянной посуде.
ak> Ну тушенки в банке все-таки не так много.

Плюс она в банке уже из готового мяса, а не сырого.
Я предложил пример с фаршем именно потому, что замороженный
фарш визуально сильно контрастирует и с размороженным, но сырым,
и с приготовленным до съедобности фаршем. А процесс один и тот же.

Eugene
--- slrn/1.0.3 (FreeBSD)

Sergey V.Voronin написал(а) к alexander koryagin в Mar 21 00:30:33 по местному времени:

Пpивет, alexander!
Отвечаю на письмо от 09 Mar 21 16:37:07 (AREA:XSU.USELESS.FAQ)
AK> Вот тут IMНO непpавильно - во пеpвых с одной стоpоны банка
AK> откpыта. Во
Размеp имеет значение. Пpи запекании кpылышек в микpоволновке пpименяются антипpигаpные колпачки из фольги на кончики этих самых кpышылек. Полагаю, пpоницаемость волн в этот волновод типа "банка" будет отнюдь не полной.
--- WebFIDO/OS2 V0.13931g

alexander koryagin написал(а) к Sergej Solowjow в Mar 21 09:25:39 по местному времени:

Нi, Sergej Solowjow!
I read your message from 09.03.2021 14:56

EG>>>> тот же самый: микроволны не проникают вглубь продукта, особенно
EG>>>> если они дополнительно экранированы жестью коробки или фольгой.
SS>>
SS>>> Что-то мне мне подсказывает, что можно сказать проще и меньше.
SS>>> Токопроводящие поверхности являются своеобразным шунтом для
SS>>> высокочастотных токов. Нет оснований полагать, что они
SS>>> (высокочастотные токи), которые и являются источником внутреннего
SS>>> прогрева, потекут по участкам с сопротивлениями на порядки
SS>>> превышающими сопротивление фольги, металлической
SS>>> банки, "позолоты" на тарелках etc, являющихся фактически
SS>>> источником КЗ.

ak>> Так камера микроволновки металлическая? Да она IMНO и должна быть
ak>> металлической, иначе СВЧ излучение не будет запираться внутри.

SS> Да, металлическая. Но это не просто металлическая коробочка. Это
SS> резонансная камера. Меня произвольно размеры оной при заданной
SS> частоте, вполне себе можешь устроить КЗ.

Еще к микроволновке придается металлическая подставка для запекания на
гриле, причем в печке есть режим СВЧ+ГРИЛЬ. Убей не пойму, почему эта
подставка чем-то безопаснее каких-то там золотых каемок на тарелках. С
тарелками мне кажется опасность может быть одна - перегрев фарфора под
каемкой. Если же все железное, то не должно быть никаких проблем.


Bye, Sergej!
Alexander Koryagin
fido7.xsu.useless.faq 2021
--- FIDOGATE 5.1.7ds

alexander koryagin написал(а) к Eugene Grosbein в Mar 21 09:37:57 по местному времени:

Нi, Eugene Grosbein!
I read your message from 09.03.2021 19:16

EG>>> Зависит от того, как именно вскрывали банку. Если вскрывали
EG>>> неаккуратно и с острых граней может искрить, то не исключён выход
EG>>> из строя магнетрона и микроволновку придётся ремонтировать.
ak>> Банка открыта полностью, идеально, советской открывалкой и закрыта
ak>> пластмассовой крышечкой взятой от банки со сгущенкой.

EG> Лучше не закрывать пластмассовой крышечкой, потому что испаряющаяся
EG> из продукта вода крышечку вышебет (потому и яйца целиком нельзя),
EG> лучше поставить в глубокую стеклянную посудину, которую накрыть
EG> сверху тяжелой стеклянной крышкой или плоской тарелкой.
EG> Пар сможет выходить через щель потихоньку, но не сможет сорвать
EG> крышку с места.

Ну эта крышка не дает большую герметичность, лишний пар просифонит под
её краями.

<skipped>
ak>> Во вторых микроволновка внутри металлическая и в норме
ak>> электромагнитные волны отражаются от стенок, а стало быть они
ak>> будут также отражаются от внутренних стенок консервной банки и по
ak>> идее они должны разогревать тушенку внутри банки.

EG> Внутрь консервной банки, из которой тушенку не доставали,
EG> микроволны просто не попадут - сама банка и сам продукт непрозрачны
EG> для микроволн. Как и для видимого света. Так что там внутри "темно
EG> и холодно" и в смысле света, и в смысле разогрева микроволнами.

Во первых проникновение на несколько сантиметров есть, т.е. часть
тушенки ближе к отверстию будет греться - собственно и нужно как раз
взять часть тушенки из банки. Во вторых, что будет со стенками банки в
поле магнитрона? Банка будет нагреваться?

EG>>> Металл будет частично экранировать проникновение микроволн в
EG>>> продукт, кроме открытых частей, которые начнут медленно
EG>>> нагреваться. Очень постепенно тепло будет проникать внутрь
EG>>> продукта (сами микроволны глубоко внутрь не попадут) и продукт
EG>>> будет нагреваться сильно неравномерно: либо часть "в глубине"
EG>>> останется мерзлой, либо часть "снаружи" будет крайне перегрета.
ak>> При разогреве просто рекомендуют не вытаскивать сразу, а подождать
ak>> пока тепло перегретых окраин проникнет внутрь продукта.

EG> При разогреве много чего рекомендуют, в том числе и не делать так,
EG> как ты описал в вводных - не ставить продукт в металлической таре,
EG> непрозрачной для микроволн и не ставить одним мерзлым крупным
EG> куском без измельчения и без перемешивания, поставив на паузу в
EG> середине процесса.
EG> "Не делайте так."

Так хочется знать на каких основаниях. :) К примеру с варкой яйца в
микроволновке все ясно. А вот с нагревом открытой железной банки не
ясно. Ещё надо учитывать, что можно варировать мощность СВЧ. А проблема
ясна - вынуть или выковырнуть тушенку из банки которая была в морозилке
нельзя, она как камень.

Bye, Eugene!
Alexander Koryagin
fido7.xsu.useless.faq 2021
--- FIDOGATE 5.1.7ds