Данные уничтожат общество

Boris Paleev написал(а) к All в Jan 21 14:17:20 по местному времени:

Нello All!

https://aftershock.news/?q=node/940125

Данные уничтожат общество

13:22 - 19/Янв/21 Лукич


Ребята, будет сумбурно, на скорую руку, простите. Почему человеческому обществу НЕОБХОДИМЫ анонимность и недоступность (хотя бы относительная) полных данных.


Давайте сразу представим предельное состояние. Полная доступность ВСЕХ данных о поведении, о всех поступках КАЖДОГО члена общества. А мы именно туда и движемся семимильными скачками.

Итак, вся ваша "история" известна, записана в базы данных и доступна как бы для уполномоченных лиц. Что это за лица? - Ну, все госорганы, конечно. Далее - банки, так как часть из них тоже государственные, а иные должны же знать, кому они выдают кредиты, чьи транзакции проводят... Затем клиенты банков - инфраструктурные службы (да и сами по себе тоже), просто любая торговля и услуги. Затем частные лица.

Конечно, сначала будет некоторое разграничение доступа. Оно уже есть в законе о персональных данных. Работает ли этот закон? - НЕТ. Все ваши данные могут использовать зеки, которые звонят вам от имени сбера. Более того, любой ваш контрагент при совершении сделки, где вы является слабым физлицом, способен навязать вам ваше согласие на обработку персональных данных. Запросто. Хочешь фитюльку девчонке купить в сетевой лавке, тебе ее предлагают со скидкой 80% (то есть, по приемлемой цене) вместе с твоим согласием. Иначе - в пять раз дороже.

Так или иначе, все желающие (то есть, все вообще) смогут получить все персональные данные любого лица. Персональные данные каждого лица (агрегированные) смогут получить все, кто сумеет за это заплатить тому, кто их уже получил.

Сегодня у вас вымогают номер телефона, мыло, имя, адрес. И получают. Завтра ваш "Файл" будет содержать всю информацию о вас. Такое личное дело уже есть на почти всех есть, но только у гуглов разных, которые пока тихаряться. Завтра вся инфа о вас будет в практически общем доступе. Надеюсь, с этим спорить не станете.

Я же о последствиях.

Итак, вам 35 лет, вы желаете устроиться на работу. Ваш работодатель смотрит в ваш Файл. Он обнаруживает там пять приводов в милицию за пьянку и два административных срока. Мелкую кражу в магазине в возрасте 16 лет, было замято. Пять ваших "анонимных" аккаунтов в соцсетях было заблокировано за маты и прочий экстремизм. В армии вы три недели провели на губе и были лишены звания сержанта (хоть потом и получили его снова). ДТП, 3 штуки, ничего серьезного, но в одном вы виновник. С двух (из шести) ваших рабочих мест вы были уволены по отрицательным основаниям. Не, в вашей электронной трудовой записано "по собственному". Но в вашем Файле записано иное. (Правда или нет, то, что вы бездельник по мнению уволившего вас директора? - Не вы пишете такие данные в Файл. Да и пачку электродов вы действительно стырили.) Да, на других четырех работах о вас положительные (отсутствие отрицательных) отзывы.

Вывод? - Вы полный ублюдок, моральный урод и подлежите немедленной утилизации. На работу такого брать невозможно.

А в другом случае вы желаете жениться. Или хотя бы переспать с симпатичной девчонкой. Так она увидит про вас примерно то же, плюс факт того, что вы не просто развелись, а еще и трижды изменяли, что вам изменяли дважды, что теща про вас думала примерно это, а подруги жены - примерно то (по анализу соцсетей, телефонных разговоров, подслушанных смартфоном разговоров, просто их интегральная оценка - "мудило сраное"). Нет шансов.

Писать историю опасно. И вот почему.

Мы получаем в руки крайне мощные и опасные инструменты. А наше сознание, наш мозг не так быстро меняются, чтобы уметь их использовать, чтобы их опасаться. Дай кочевнику 5 века в руки атомное оружие - он его применит без малейших раздумий. А потом полезет в пепелище собирать хабар.

Про любого человека можно будет собрать... негативные сведения. Почему? - Да мы так устроены. Вот сосед Вася. Он пять лет ходит на работу, воспитывает с женой детей, что про него скажем? - Ничего. Нечего о нем сказать. Но достаточно ему один раз овцу того...

Полные доступные данные и отсутствие анонимности приведет именно к этому - мы все станем в глазах каждого другого члена общества овцелюбами. И возненавидим друг друга. И потеряем возможности и желание взаимодействовать. Более того, машинная обработка такой полной инфы будет нацелена именно на извлечение и демонстрацию самого плохого в каждом. Дело не в самой машинной обработке, дело в том, что мы ее именно так сами и настроим.

Сегодня мы встречаем нового человека. Судим о нем по тому, что он прямо сейчас говорит, как он прямо сейчас выглядит, что он умеет прямо сейчас делать. И оценка по этим показателям не подводит нас в 95% случаев.

И каждый из нас может во всякий момент стать уважаемым членом общества в глазах окружающих, если делает вещи прямо сейчас и продолжает их делать. Когда мы начнем оценивать людей по всему дерьму, которое у них накопилось... Даже если у них накопилось реально немного, даже если теперь они другие, даже если мы бы и хотели оценить их по достижениям, а не по проигрышам... Мы не сможем. У нас мозги так не умеют.

Тотальная деанонимизация, тотальная информация о каждом убьет общество, посеет недоверие и вражду. Соцрейтинг именно про это. Привет, китайцам.


Авторство:
Авторская работа / переводика

Комментарий автора:
еще раз, простите за сумбур, было всего полчаса на изложение.


Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Anatoly Gerasimov написал(а) к Boris Paleev в Jan 21 10:21:18 по местному времени:

Нello Boris,

19 Jan 21, Boris Paleev (2:5020/113.8888) wrote to All:

BP> Давайте сразу представим предельное состояние. Полная доступность ВСЕХ
BP> данных о поведении, о всех поступках КАЖДОГО члена общества. А мы
BP> именно туда и движемся семимильными скачками.

BP> Итак, вся ваша "история" известна, записана в базы данных и доступна
/ SKIP /
BP> Вывод? - Вы полный ублюдок, моральный урод и подлежите немедленной
BP> утилизации. На работу такого брать невозможно.
Это не повод не быть полным ублюдком и моральным уродом?


BP> А в другом случае вы желаете жениться. Или хотя бы переспать с
BP> симпатичной девчонкой. Так она увидит про вас примерно то же, плюс
BP> факт того, что вы не просто развелись, а еще и трижды изменяли, что
BP> вам изменяли дважды, что теща про вас думала примерно это, а подруги
BP> жены - примерно то (по анализу соцсетей, телефонных разговоров,
BP> подслушанных смартфоном разговоров, просто их интегральная оценка -
BP> "мудило сраное"). Нет шансов.
Специально оставил обзац чтобы согласиться с интегральной оценкой персонажа

BP> Писать историю опасно. И вот почему.

BP> Мы получаем в руки крайне мощные и опасные инструменты. А наше
BP> сознание, наш мозг не так быстро меняются, чтобы уметь их
BP> использовать, чтобы их опасаться. Дай кочевнику 5 века в руки атомное
BP> оружие - он его применит без малейших раздумий. А потом полезет в
BP> пепелище собирать хабар.
Аха. Короткоствол один-в-один. Если разрешить, все друг друга перестреляют, мы не доросли. Другие нации - доросли. Так и будет дальше. Китай, который дорастет, будет воспитывать нового человека, который не "полный ублюдок" и "мудило сраное", уж извини, повтрю за автором эти слова. А мы будем холить и лелеять свою возможность быть вышеперечисленым. Мы уже были строителями коммунизма, нам не пронравилось, мы хотим быть потребителями и эгоистами

BP> Про любого человека можно будет собрать... негативные сведения.
BP> Почему? - Да мы так устроены. Вот сосед Вася. Он пять лет ходит на
BP> работу, воспитывает с женой детей, что про него скажем? - Ничего.
BP> Нечего о нем сказать. Но достаточно ему один раз овцу того...
:facepalm:

BP> Полные доступные данные и отсутствие анонимности приведет именно к
BP> этому - мы все станем в глазах каждого другого члена общества
BP> овцелюбами.
Не все. Подавляющее большинство не имеет за плечами ни одного случая.
BP> И возненавидим друг друга.
А там где значительная часть населения имеет такой опыт... Реальный рассказ "отец наблюдал, а после похлопал по плечу: молодец, буду искать тебе невесту".
BP> И потеряем возможности и желание взаимодействовать. Более того,
BP> машинная обработка такой полной инфы будет нацелена именно на
BP> извлечение и демонстрацию самого плохого в каждом. Дело не в самой
BP> машинной обработке, дело в том, что мы ее именно так сами и настроим.
Обсуждаемый персонаж именно так и сделает, без вариантов. Но есть и вменяемые люди. И их, полагаю, большинство. Занимаешься бесплатно с детишками инвалидами - тебе два плюса в карму.


WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Boris Paleev написал(а) к Anatoly Gerasimov в Jan 21 17:33:50 по местному времени:

Нello Anatoly!

Wed Jan 20 2021 10:21, Anatoly Gerasimov wrote to Boris Paleev:

BP>> Давайте сразу представим предельное состояние. Полная доступность ВСЕХ
BP>> данных о поведении, о всех поступках КАЖДОГО члена общества. А мы
BP>> именно туда и движемся семимильными скачками.
BP>> Итак, вся ваша "история" известна, записана в базы данных и доступна
AG> / SKIP /
BP>> Вывод? - Вы полный ублюдок, моральный урод и подлежите немедленной
BP>> утилизации. На работу такого брать невозможно.
AG> Это не повод не быть полным ублюдком и моральным уродом?

Ублюдочность и моральное уродство человека будет оценивать не сам человек, а другие люди. И не по текущему поведению, а по событиям всей жизни человека.

А психология человека так устроена, что человек фиксируется на негативных поступках других людей гораздо сильнее, чем на позитивных. И вообще оценивает других гораздо строже, чем себя. Что естественно, ведь для выживания очень важно учитывать возможные неприятности и беды, которые могут последовать от других людей.

И ещё психология так устроена, что человек склонен считать других людей очень слабо меняющимися. Так удобнее мозгу, который постоянно старается экономить энергию.

Поэтому человек, который вдруг получит в своё распоряжение полный массив знаний о достижениях и недостатках другого человека - скорей всего пропустит достижения мимо своего внимания, зато капитально зафиксируется на недостатках, раздует их в своей голове до гигантских размеров и спроецирует их все на всю прошлую, настоящую и будущую жизнь этого человека.

Интегральный вывод будет - "полный ублюдок, моральный урод, всегда таким был, неисправимый".

BP>> А в другом случае вы желаете жениться. Или хотя бы переспать с
BP>> симпатичной девчонкой. Так она увидит про вас примерно то же, плюс
BP>> факт того, что вы не просто развелись, а еще и трижды изменяли, что
BP>> вам изменяли дважды, что теща про вас думала примерно это, а подруги
BP>> жены - примерно то (по анализу соцсетей, телефонных разговоров,
BP>> подслушанных смартфоном разговоров, просто их интегральная оценка -
BP>> "мудило сраное"). Нет шансов.

AG> Специально оставил обзац чтобы согласиться с интегральной оценкой
AG> персонажа

"Кто из вас без греха, пусть первый кинет в неё камень".

BP>> Писать историю опасно. И вот почему.

BP>> Мы получаем в руки крайне мощные и опасные инструменты. А наше
BP>> сознание, наш мозг не так быстро меняются, чтобы уметь их
BP>> использовать, чтобы их опасаться. Дай кочевнику 5 века в руки атомное
BP>> оружие - он его применит без малейших раздумий. А потом полезет в
BP>> пепелище собирать хабар.

AG> Аха. Короткоствол один-в-один. Если разрешить, все друг друга
AG> перестреляют, мы не доросли. Другие нации - доросли. Так и будет дальше.
AG> Китай, который дорастет, будет воспитывать нового человека, который не
AG> "полный ублюдок" и "мудило сраное", уж извини, повтрю за автором эти
AG> слова. А мы будем холить и лелеять свою возможность быть вышеперечисленым.
AG> Мы уже были строителями коммунизма, нам не пронравилось, мы хотим быть
AG> потребителями и эгоистами

На самом деле, Китай не куда-то там "дорос" дальше других, Китай, на новом витке спирали, вернулся к тому состоянию, в котором на протяжении тысячелетий пребывали все нации.

Отсутствие приватности, "все друг про друга всё с детства знают" - в таком состоянии жили широкие народные массы в традиционном обществе - и в деревнях, и в городах.

Только когда вошёл в силу капитализм, началась промышленная революция и всемирная трудовая миграция, которая срывала с мест и перемешивала народные массы - "знать всё про всех" стало невозможно, и появилось понятие приватности. Совсем недавно по историческим меркам.

BP>> Про любого человека можно будет собрать... негативные сведения.
BP>> Почему? - Да мы так устроены. Вот сосед Вася. Он пять лет ходит на
BP>> работу, воспитывает с женой детей, что про него скажем? - Ничего.
BP>> Нечего о нем сказать. Но достаточно ему один раз овцу того...
AG> :facepalm:
BP>> Полные доступные данные и отсутствие анонимности приведет именно к
BP>> этому - мы все станем в глазах каждого другого члена общества
BP>> овцелюбами.
AG> Не все. Подавляющее большинство не имеет за плечами ни одного случая.

В зависимости от (вознаграждаемого явным или неявным социальным рейтингом) уровня ханжества в обществе - к овцелюбию может быть приравнен выход на улицу не застёгнутым на все пуговицы.

Исторический пример известен - свирепые порядки, которые насаждал в Женеве Жан Кальвин:

================
https://www.kommersant.ru/doc/3269168

Нужно еще поискать антиутопию, которая выглядела бы менее приветливо, чем этот "Новый Иерусалим" во времена почти двадцатипятилетнего (1541-1564) правления Жана Кальвина.

Под запретом музыка и танцы, паштеты и дичь, живопись и скульптура, свадебные застолья и похороны, отмеченные хоть чем-то, кроме безразличного закапывания гроба в землю. Одежда и прически строго регламентированы, любое отклонение от уравнивающих всех скупых стандартов карается штрафом, а то и тюрьмой. Шутка - подозрительна, шумный смех - неуместен, божба - оскорбительна, а брань уж тем более.

Нельзя называть детей иначе, чем библейскими именами (Луи, Женевьевы, Николя, Гийомы, Анри - прощайте). Нельзя праздновать Масленицу, Пасху и Рождество. Нельзя проводить воскресенье иначе, чем в благочестивом недеянии. Нельзя пропускать проповедь без чрезвычайно уважительной причины; если заболел - зови приходского пастора на дом. Собственно, и церковь менять нельзя: куда приписан, туда и ходи.

В католической Европе XVI-XVIII веков для мирян хождение к обедне - целый сгусток социально-эстетических трансакций (не всегда высокодуховных, признаем это), куда помимо посильного участия в богослужении входят впечатления от оформления храма, от органных раскатов, от музыки, от размеренных жестов священников и от кадильных ароматов. Но церкви реформатской Женевы развлекать публику не стремились вот совсем. Все голо, все просто. Воспоминание Тайной вечери, сурово-деловитое, как партсобрание. Сданы в утиль и образа, и органы. И даже колокола - действительно, зачем в городе с такой образцовой дисциплиной нужны какие-то устройства для того, чтобы созывать горожан на богослужение? И так придут.

Тем более что выбора у них, собственно, и не было. В Женеве под присмотром и светских, и духовных властей действовала хорошо отлаженная система надзора и сыска. С рутинными рейдами по домам - а ну как некий гражданин прячет под подушкой запрещенную литературу, католические четки-"розарий" или ломоть пирога с олениной? С системой учета - кто пропустил очередную проповедь, кто дерзко стирал портки в воскресенье. И валом доносов: грузчик невольно ругнулся, взваливая на спину тяжелый куль,- и все, каталажка, если не хуже.

Потому что система правосудия и наказаний в Женеве так и осталась старой, средневековой; помноженная на кальвинов ригоризм, она превратилась в террор - с пытками, показательными процессами против ведьм, распространителей чумы, еретиков, политических противников, с многочисленными казнями. В том числе огненными: католическая инквизиция не изобрела сожжение еретиков на костре, это старая, еще позднеримская норма, которую Кальвин почел за нужное сохранить. Dura lex, sed lex.
================

BP>> И возненавидим друг друга.

AG> А там где значительная часть населения имеет такой опыт... Реальный
AG> рассказ "отец наблюдал, а после похлопал по плечу: молодец, буду искать
AG> тебе невесту".

BP>> И потеряем возможности и желание взаимодействовать. Более того,
BP>> машинная обработка такой полной инфы будет нацелена именно на
BP>> извлечение и демонстрацию самого плохого в каждом. Дело не в самой
BP>> машинной обработке, дело в том, что мы ее именно так сами и настроим.

AG> Обсуждаемый персонаж именно так и сделает, без вариантов. Но есть и
AG> вменяемые люди. И их, полагаю, большинство. Занимаешься бесплатно с
AG> детишками инвалидами - тебе два плюса в карму.

Так за "грехи молодости" заниматься с детишками запретят. Это ведь сейчас социальный рейтинг начался с нуля. А потом, как наберёт базу, и всё. Захочет человек начать новую жизнь - а вот хер, на нём несмываемое клеймо!

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027