традиции

Yuri Rubtsov написал(а) к All в Jun 16 10:44:08 по местному времени:


Я рад, что мы еще живы, All! Побеседуем?

В неплохом сериале "Вавилон 5" был следующий эпизод. Объяснялась причина начала войны между людьми и другой, хм, расой: при первой встрече корабль той расы, как полагалось по их традиции, в знак уважения подошёл к кораблю людей с открытыми орудийными портами. Люди такой высокой культуры не поняли и начали самообороняться на поражение.

Поскольку вторая раса была не только весьма человекоподобна, с ней было возможно нормальное общение, а их культура на первый взгляд выглядит как смесь культур джедаев, средневекового рыцарства и классической японской культуры, возникновение упомянутой традиции кажется мне крайне сомнительным.

Когда-нибудь в истории человеческого общества было такое, что приближение к незнакомому персонажу с оружием на изготовку понималось как знак уважения и в целом отсутствие нехороших намерений?

Юрий Рубцов, Ижевск enhydra-at-mail.ru ICQ 453439310

... Extraordinary claims require extraordinary evidence (c) Carl Sagan
--- GoldEd 3.0.1-asa9 SR3 & Fido Master 2000

Nickita A Startcev написал(а) к Yuri Rubtsov в Jun 16 14:38:58 по местному времени:

Привет, Yuri !


16 Jun 16 , 10:44 Yuri Rubtsov писал к All:

YR> Когда-нибудь в истории человеческого общества было такое, что
YR> приближение к незнакомому персонажу с оружием на изготовку понималось
YR> как знак уважения и в целом отсутствие нехороших намерений?

улыбка - это не совсем обнаженные клыки.

. С уважением, Никита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... Никого умнее нет наааашего Хасана
--- GoldED+/LNX 1.1.5-

Yuri Rubtsov написал(а) к Nickita A Startcev в Jun 16 21:31:26 по местному времени:


Я рад, что мы еще живы, Nickita! Побеседуем?


YR>> Когда-нибудь в истории человеческого общества было такое, что
YR>> приближение к незнакомому персонажу с оружием на изготовку
YR>> понималось как знак уважения и в целом отсутствие нехороших
YR>> намерений?
NAS> улыбка - это не совсем обнаженные клыки.

Аналогия кривоватая. Улыбка стала "не совсем", подозреваю, задолго до того, как какая-никакая культура появилась. У всяких там автралийцев, конечно, ритуальные каннибальские танцы есть, но демонстрацию зубов и прочего улыбкой не назовёшь.

Юрий Рубцов, Ижевск enhydra-at-mail.ru ICQ 453439310

... Extraordinary claims require extraordinary evidence (c) Carl Sagan
--- GoldEd 3.0.1-asa9 SR3 & Fido Master 2000

Yurij Djatlov написал(а) к Yuri Rubtsov в Jun 16 13:57:30 по местному времени:

Привет, Yuri !

16 Июн 16 10:44, Yuri Rubtsov пишет All :

YR> В неплохом сериале "Вавилон 5" был следующий эпизод. Объяснялась
YR> причина начала войны между людьми и другой, хм, расой: при первой
YR> встрече корабль той расы, как полагалось по их традиции, в знак
YR> уважения подошёл к кораблю людей с открытыми орудийными портами. Люди
YR> такой высокой культуры не поняли и начали самообороняться на
YR> поражение.
YR> Поскольку вторая раса была не только весьма человекоподобна, с ней
YR> было возможно нормальное общение, а их культура на первый взгляд
YR> выглядит как смесь культур джедаев, средневекового рыцарства и
YR> классической японской культуры, возникновение упомянутой традиции
YR> кажется мне крайне сомнительным.
YR> Когда-нибудь в истории человеческого общества было такое, что
YR> приближение к незнакомому персонажу с оружием на изготовку понималось
YR> как знак уважения и в целом отсутствие нехороших намерений?

Как минимум, салютовать оружейным залпом - вполне себе традиция. И вполне может где-то быть весьма привычным делом, а где-то быть воспринято как "подошли и обстреляли". Да и салют шпагой от встречного мушкетёра незнакомый с этикетом иностранец легко спутает с подготовкой к нападению.

Может, первоначально люки не просто открывали, а демонстрировали в них пушки в явно нерабочем положении, потом корабли из морских стали космическими, пушки - лазерными, а традиция открывать люки сохранилась.

С уважением. Yurij Djatlov.
--- djatlov@mail.ru - авось дойдет

Denis Chernayev написал(а) к Yuri Rubtsov в Jun 16 17:14:40 по местному времени:

Нi, Yuri!

16 Июн 16 10:44, Yuri Rubtsov -> All:

YR> Когда-нибудь в истории человеческого общества было такое, что
YR> приближение к незнакомому персонажу с оружием на изготовку понималось
YR> как знак уважения и в целом отсутствие нехороших намерений?

Да. В современном обществе. Когда ты подходишь к человеку с протянутой раскрытой ладонью. Которой ты можешь схватить его или за йаца, или за горло, или куда достанешь.

С приветом.

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060515

Yuri Rubtsov написал(а) к Yurij Djatlov в Jun 16 23:50:40 по местному времени:


Я рад, что мы еще живы, Yurij! Побеседуем?

YD> Как минимум, салютовать оружейным залпом - вполне себе традиция.

И как же именно это выполнялось? Именно корабли при встрече, или корабль при заходе в порт?

YD> И вполне может где-то быть весьма привычным делом, а где-то быть
YD> воспринято как "подошли и обстреляли". Да и салют шпагой от
YD> встречного мушкетёра незнакомый с этикетом иностранец легко спутает с
YD> подготовкой к нападению.

Я что-то не припомню такого в обычной ситуации. На турнире, перед дуэлью - да, могло такое быть, но не просто же так.

YD> Может, первоначально люки не просто открывали, а демонстрировали в них
YD> пушки в явно нерабочем положении, потом корабли из морских стали
YD> космическими, пушки - лазерными, а традиция открывать люки
YD> сохранилась.

Как предположение годится, хотя и не для земных условий.

Юрий Рубцов, Ижевск enhydra-at-mail.ru ICQ 453439310

... Extraordinary claims require extraordinary evidence (c) Carl Sagan
--- GoldEd 3.0.1-asa9 SR3 & Fido Master 2000

Yuri Rubtsov написал(а) к Denis Chernayev в Jun 16 23:54:48 по местному времени:


Я рад, что мы еще живы, Denis! Побеседуем?

YR>> Когда-нибудь в истории человеческого общества было такое, что
YR>> приближение к незнакомому персонажу с оружием на изготовку
YR>> понималось как знак уважения и в целом отсутствие нехороших
YR>> намерений?
DC> Да. В современном обществе. Когда ты подходишь к человеку с протянутой
DC> раскрытой ладонью. Которой ты можешь схватить его или за йаца, или за
DC> горло, или куда достанешь.

Не считается оружием.
Конечно, можно и руку счесть оружием, но тогда нафиг возня с портами, когда есть целый корабль, которым можно просто таранить, а потому приближение уже стоит считать нападением.

Юрий Рубцов, Ижевск enhydra-at-mail.ru ICQ 453439310

... Extraordinary claims require extraordinary evidence (c) Carl Sagan
--- GoldEd 3.0.1-asa9 SR3 & Fido Master 2000

Yurij Djatlov написал(а) к Yuri Rubtsov в Jun 16 23:33:53 по местному времени:

Привет, Yuri !

18 Июн 16 23:50, Yuri Rubtsov пишет Yurij Djatlov :

YD>> Как минимум, салютовать оружейным залпом - вполне себе традиция.
YR> И как же именно это выполнялось? Именно корабли при встрече, или
YR> корабль при заходе в порт?

Да какая разница? И при встрече тоже. http://flot.com/publications/books/s...anfleet/15.htm
----
Салют в море выстрелами был впервые введен Англией, вероятно, в конце XV века. Первоначальным его смыслом было признание своего судна как бы временно лишенным огневой мощи, поскольку корабельные орудия в то время были всегда заряжены, а салют производился из всех пушек одного борта и их перезарядка, естественно, требовала много времени. При правлении короля Генриха VII (с 1485 по 1509 г.) она в среднем занимала целый час. Добавим от себя, что этим нередко пользовались в морских войнах, используя салютный ритуал как военную хитрость.

В 1551 году, во время одной из так называемых Итальянских войн между Францией и Испанией за торговую и колониальную гегемонию, произошел прелюбопытный случай. Французская эскадра повстречала в море сильную эскадру испанцев. Находчивые французы подняли на фалах своего флагмана штандарт испанского короля и просигналили: <Имеем на борту члена королевской семьи>. В соответствии с утвержденным ритуалом испанские корабли отсалютовали <августейшему> пассажиру из всех орудий. Когда, поняв оплошность, испанцы кинулись перезаряжать пушки, было уже поздно. Они не успели выстрелить ни из одной из своих пушек, французы теперь были рядом и без труда захватили беззащитные галеоны противника
-------

YD>> И вполне может где-то быть весьма привычным делом, а где-то быть
YD>> воспринято как "подошли и обстреляли". Да и салют шпагой от
YD>> встречного мушкетёра незнакомый с этикетом иностранец легко
YD>> спутает с подготовкой к нападению.
YR> Я что-то не припомню такого в обычной ситуации. На турнире, перед
YR> дуэлью - да, могло такое быть, но не просто же так.

Я в обычной ситуации мушкетёров встречал редко. Допускаю, что увидев знатного иностранца, мушкетёр ему мог отсалютовать.

YD>> Может, первоначально люки не просто открывали, а демонстрировали
YD>> в них пушки в явно нерабочем положении, потом корабли из морских
YD>> стали космическими, пушки - лазерными, а традиция открывать люки
YD>> сохранилась.

YR> Как предположение годится, хотя и не для земных условий.


С уважением. Yurij Djatlov.
--- djatlov@mail.ru - авось дойдет

Denis Chernayev написал(а) к Yuri Rubtsov в Jun 16 07:54:34 по местному времени:

Нi, Yuri!

18 Июн 16 23:50, Yuri Rubtsov -> Yurij Djatlov:

YD>> И вполне может где-то быть весьма привычным делом, а где-то быть
YD>> воспринято как "подошли и обстреляли". Да и салют шпагой от
YD>> встречного мушкетёра незнакомый с этикетом иностранец легко спутает с
YD>> подготовкой к нападению.
YR> Я что-то не припомню такого в обычной ситуации. На турнире, перед
YR> дуэлью - да, могло такое быть, но не просто же так.

Вспомни парады на Красной площади... Там командиры идут с шашкой наголо.

С приветом.

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060515

Yuri Rubtsov написал(а) к Denis Chernayev в Jun 16 22:27:37 по местному времени:


Я рад, что мы еще живы, Denis! Побеседуем?


YD>>> воспринято как "подошли и обстреляли". Да и салют шпагой от
YD>>> встречного мушкетёра незнакомый с этикетом иностранец легко
YD>>> спутает с подготовкой к нападению.
YR>> Я что-то не припомню такого в обычной ситуации. На турнире, перед
YR>> дуэлью - да, могло такое быть, но не просто же так.
DC> Вспомни парады на Красной площади... Там командиры идут с шашкой
DC> наголо.

Ну, это уж совсем не рядом. Интересно именно приближение к незнакомцу с оружием. Даже обсуждаемый салют залпом всех пушек с одного борта приводит к саморазоружению, да и производится, наверное, издалека, а не на дистанции боя.

Юрий Рубцов, Ижевск enhydra-at-mail.ru ICQ 453439310

... Extraordinary claims require extraordinary evidence (c) Carl Sagan
--- GoldEd 3.0.1-asa9 SR3 & Fido Master 2000