виртуализация и эхотаг

Ivan Novikov написал(а) к All в Apr 15 20:59:00 по местному времени:

Привет, All!

Предвидися у меня небольшой апгрэйд железа на сервере малом и внезапных восемь гигов памяти. Прослышал я, что модно сейчас всё в виртуальных машинах делать, и подумал, а может это и мне это надо?
Функции сервера - конторский маршрутизатор, почтовик+спамодавка+антивирус, низкозагруженная самба для файлопомойки и некоторое количество остальной мелочи.
Для чего мне всё это может понадобиться? А для бэкапленья всей виртуальной машины целиком и для беспроблемного её переноса на другое железо если такой случай произойдёт.
Ещё вариант - упихать туда же машину с виндой и r-keeperом. Благо там из ресурсов в основном памяти с полгига надо.

Как с этим делом фря обходится? И что там нынче вменяемое есть - ESXi, Нyper-V, XEN?
Или для таких целей лучше и не пробовать?



С приветом, Ivan.

--- Дед Мастдай и Саксы (1.1.5-b20110320 штук)

Eugene Grosbein написал(а) к Alex Korchmar в Apr 15 01:58:36 по местному времени:

11 апр 2015, суббота, в 20:00 NOVT, Alex Korchmar написал(а):

IN>> та же вмварь для машины типа "винда хр" по умолчанию выдаёт полгига.
AK> этого вполне достаточно, чтобы, поразмышляв о бренности бытия минут
AK> пятнадцать, кое-как загрузилась голая XP. Но совсем недостаточно, если
AK> ты собираешься в ней работать.

Ты, очевидно, не пробовал. XP в качестве гостя в vbox с 320M памяти,
с отключенными рюшечками и погашенными ненужными сервисами,
но в домене - стартует быстро и для работы вполне годно.
Я эксплуатирую её в таком виде несколько лет, чтобы запускать
несколько чисто-виндовых программ вроде конфигуратора Cisco SCE,
клиента мониторинга Agneko SNMPc, управлялки Panasonic PBX,
клиента проприетарного биллинга и всё в таком духе.

В ней даже Firefox с MSIE и офисом вполне шустро бегают,
в тех редких случаях, когда оно нужно.

Тем более что погасить VM с записью состояния,
без выполнения виндового shutdown и потом восстановить
погашенную систему ещё в разы быстрее, чем с нуля запускать.

Eugene
--- slrn/1.0.1 (FreeBSD)

Vova Uralsky написал(а) к Ivan Novikov в Apr 15 23:20:16 по местному времени:

Нello Ivan!

11 Apr 15 17:57, Ivan Novikov wrote to Valentin Davydov:

VD>> iscsi mirror.
IN> ^^^^^^^^^^^^ а вот про это можно в двух словах?
IN> то есть, как минимум, надо ещё какой-нибудь nas иметь?

"Memory is RAM" ;-)

В смысле, FBSD умеет быть iscsi target.

Regards,
Vova

--- Msged/BSD 6.2.0

Victor Sudakov написал(а) к Eugene Grosbein в Apr 15 11:06:08 по местному времени:

Dear Eugene,

12 Apr 15 01:58, you wrote to Alex Korchmar:

IN>>> та же вмварь для машины типа "винда хр" по умолчанию выдаёт
IN>>> полгига.
AK>> этого вполне достаточно, чтобы, поразмышляв о бренности бытия
AK>> минут пятнадцать, кое-как загрузилась голая XP. Но совсем
AK>> недостаточно, если ты собираешься в ней работать.

EG> Ты, очевидно, не пробовал. XP в качестве гостя в vbox с 320M памяти,
EG> с отключенными рюшечками и погашенными ненужными сервисами,
EG> но в домене - стартует быстро и для работы вполне годно.
EG> Я эксплуатирую её в таком виде несколько лет, чтобы запускать
EG> несколько чисто-виндовых программ вроде конфигуратора Cisco SCE,

Подтверждаю, у меня на аналогичных ресурах живут XP для управления криптошлюзами и с агентами для сбора событий с них, и т.п.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20110223-b20110223

Alex Korchmar написал(а) к Eugene Grosbein в Apr 15 13:01:07 по местному времени:

From: Alex Korchmar <noreply@linux.e-moe.ru>

Eugene Grosbein <Eugene.Grosbein@f1.n5006.z2.fidonet.org> wrote:

AK>> вот подобные помойки все-в-одном - немодно уже лет десять как.
EG> Десять лет назад было вполне. Да и сейчас в некоторых местах вполне.
где нет бабланах и хочется "подешевле".
Я присутствовал на похоронах двух таких, при том что это, мягко говоря, не
моя специальность, и меня находит один из полутысячи страдальцев.

То есть эти лавки - именно закрылись, уволив оставшихся полутора калек, а не
просто испытали временные трудности.

И нет, нанять меня в качестве приходящей мамы - не выход. Я завтра сдохну,
и со мной вместе тайное знание о том, что эта фря грузится с нулевого
диска, а разделы находятся на втором, причем те же и с похожей начинкой, что
и на первом, не зная - хер поймешь, что случилось, а когда разберешься -
в базе будет мешанина, которую уже не исправить. (реальный сервер, правда,
об этом знают двое, потому что мы его обслуживаем не за деньги. И да, ему
больше десяти лет, поэтому там таких чудес еще есть)

EG> Это далеко не факт. Нынешние ломальщики больше напоминают грипп,
EG> чем чуму - выгоднее паразитировать, чем убивать.
при наличии отсутствия прямых рук и денег на них - это в целом безразлично,
результат тот же самый. В отличие от гриппа, само через две недели не пройдет.
Причем вирус-то я может еще и помогу убрать, если он примитивный, а вот
выбираться из блэклиста спамоловок, удаляться из разновсяких fradulent site
database, объяснять пользователям что их пароли (заодно с мэйлами и возможно
паспортными данными, все любят собирать массу ненужной информации о customer'ах)
утекли - не стану, это долго, нудно, непредсказуемо и не всегда вообще
получается до конца.

AK>> И вот для разделения помоек - в принципе, может использоваться и
AK>> виртуализация.
EG> Или jails.
или jails, если все помойки freebsd. Правда, особых преимуществ сегодня у
джейла нет - обслуживать не проще, перемещать не проще, бэкапать отдельно
от прочих сложнее.

Я на сегодня вижу сегмент джейла только в изоляции отдельных кривых программ,
а не в создании псевдовиртуальной среды. Именно потому что он позволяет на этом
схалтурить и не создавать (а значит не бэкапать и не обслуживать).

(грубо говоря - там где для джейла нужен installworld - я сегодня скорее
использую виртуалку. Отдельные гнилые сервисы типа намеда, слушающего
внешние сокеты сислога, такакса и т д - jail, даже если это единственный
сервис на хосте)


> Alex

--- ifmail v.2.15dev5.4

Alex Korchmar написал(а) к Eugene Grosbein в Apr 15 13:09:07 по местному времени:

From: Alex Korchmar <noreply@linux.e-moe.ru>

Eugene Grosbein <Eugene.Grosbein@f1.n5006.z2.fidonet.org> wrote:

IN>>> та же вмварь для машины типа "винда хр" по умолчанию выдаёт полгига.
AK>> этого вполне достаточно, чтобы, поразмышляв о бренности бытия минут
AK>> пятнадцать, кое-как загрузилась голая XP. Но совсем недостаточно, если
AK>> ты собираешься в ней работать.
EG> Ты, очевидно, не пробовал. XP в качестве гостя в vbox с 320M памяти,
я, очевидно, пробовал. В течении пары лет.
Только я в ней - работал. А не загружался. В принципе, если все остальные
виртуалки выключены, и в хосте тоже ничего не делать - нормальная для XP
конфигурация (от гига памяти, диск времен XPSP3 а не идешник времен 98й,
камень вторичен) более-менее была пригодна для обычной офисной работы.

Если рядом запущено что-то тяжелое - то проще повесить на монитор табличку
"у меня - Windows!" и пойти обедать.

Основное во что она упирается в таких недовиртуалках - диск. Гиг памяти нужен
чтобы в диск она упиралась только когда его надо прочитать, а не свопилась
туда же регулярно. Если не использовать антивирусы (э... ты все еще хочешь
запускать там ворд?) и не открывать полсотни окон в браузере (то есть не
работать) - то, в принципе, в пол-гига можно как-то утрамбоваться.
Но, опять же, лучше тогда забыть что это виртуалка и рядом ничего не держать.


> Alex

--- ifmail v.2.15dev5.4

Alex Korchmar написал(а) к Eugene Grosbein в Apr 15 13:12:08 по местному времени:

From: Alex Korchmar <noreply@linux.e-moe.ru>

Eugene Grosbein <Eugene.Grosbein@f1.n5006.z2.fidonet.org> wrote:

VD>> это виртуалбокс, и хост встаёт колом пока эта винда загружается да браузер
VD>> стартует, но потом более-менее работать можно.
EG> О чем и речь, производительностью в твоём случае и не пахнет,
EG> у тебя другая задача решается.
собственно, о том и речь.

Причем у винды еще есть противное свойство в процессе эксплуатаци расти,
поэтому приятные результаты свежеустановленной пустой винды без апдейтов
через месячишко-два перестают быть такими приятными.

> Alex

--- ifmail v.2.15dev5.4

Eugene Grosbein написал(а) к Alex Korchmar в Apr 15 18:09:18 по местному времени:

12 апр 2015, воскресенье, в 12:01 NOVT, Alex Korchmar написал(а):

AK>>> вот подобные помойки все-в-одном - немодно уже лет десять как.
EG>> Десять лет назад было вполне. Да и сейчас в некоторых местах вполне.
AK> где нет бабланах и хочется "подешевле".
AK> Я присутствовал на похоронах двух таких, при том что это, мягко говоря, не
AK> моя специальность, и меня находит один из полутысячи страдальцев.
AK> То есть эти лавки - именно закрылись, уволив оставшихся полутора калек, а не
AK> просто испытали временные трудности.

Это нормально. Свято место пусто не бывает, другие его займут.

EG>> Это далеко не факт. Нынешние ломальщики больше напоминают грипп,
EG>> чем чуму - выгоднее паразитировать, чем убивать.
AK> при наличии отсутствия прямых рук и денег на них - это в целом безразлично,
AK> результат тот же самый.

Неправда. Примеров обратного полно, взять хотя бы пачку прошлогодних
утечек данных у гигантов, начиная с LinkedIn.

AK>>> И вот для разделения помоек - в принципе, может использоваться и
AK>>> виртуализация.
EG>> Или jails.
AK> или jails, если все помойки freebsd. Правда, особых преимуществ сегодня у
AK> джейла нет - обслуживать не проще, перемещать не проще, бэкапать отдельно
AK> от прочих сложнее.

Ты опять говоришь о том, чего не используешь. Обслуживать пачку jails
через портовый ezjail проблем нет никаких. Перемещать/бекапить тоже не сложнее,
чем отдельный каталог или отдельную fs (я предпочитаю второе).
Несколько лет - полёт нормальный.

Eugene
--- slrn/1.0.1 (FreeBSD)

Eugene Grosbein написал(а) к Alex Korchmar в Apr 15 18:21:59 по местному времени:

12 апр 2015, воскресенье, в 12:09 NOVT, Alex Korchmar написал(а):

EG>> Ты, очевидно, не пробовал. XP в качестве гостя в vbox с 320M памяти,
AK> я, очевидно, пробовал. В течении пары лет.
AK> Только я в ней - работал. А не загружался. В принципе, если все остальные
AK> виртуалки выключены, и в хосте тоже ничего не делать - нормальная для XP
AK> конфигурация (от гига памяти, диск времен XPSP3 а не идешник времен 98й,
AK> камень вторичен) более-менее была пригодна для обычной офисной работы.
AK> Если рядом запущено что-то тяжелое - то проще повесить на монитор табличку
AK> "у меня - Windows!" и пойти обедать.

На хосте имеешь 8G - обычная цифра для дешевой десктопной материнки -
и можно запускать более одной виртуалки и одновременно на хосте
толстый firefox с тучей вкладок плюс Open/LibreOffice. Проверено.

AK> Основное во что она упирается в таких недовиртуалках - диск. Гиг памяти нужен
AK> чтобы в диск она упиралась только когда его надо прочитать, а не свопилась
AK> туда же регулярно. Если не использовать антивирусы (э... ты все еще хочешь
AK> запускать там ворд?) и не открывать полсотни окон в браузере (то есть не
AK> работать) - то, в принципе, в пол-гига можно как-то утрамбоваться.
AK> Но, опять же, лучше тогда забыть что это виртуалка и рядом ничего не держать.

Зачем внутри виртуалки гонять с XP что-либо кроме windows-специфичного
софта, зачем там внутри антивирусы, браузеры и офис на постоянной основе?

И .vdi я располагаю за разделе с gmirror+gjournal/ufs+async, что даёт
на дешевых SATA-дисках с ICН7 (нет AНCI) как отсутствие тормозов
на sync, так и сериализацию мелких записей плюс отсутствие
деградации дискового чтения в два потока.

И да, на моих виндах, что физических, что виртуальных - антивирусов
никогда не было, как и заражений (подтверждено анализом трафика на роутере).
Антивирусы нужны лишь тем, кому квалификация не позволяет обходиться без них.
Не говоря уж о работе с виртуалками, где в самом пиковом случае всегда
можно сделать/откатить снапшот.

Короче, умейте готовить кошек и вы их полюбите.

Eugene
--- slrn/1.0.1 (FreeBSD)

Eugene Grosbein написал(а) к Alex Korchmar в Apr 15 18:25:39 по местному времени:

12 апр 2015, воскресенье, в 12:12 NOVT, Alex Korchmar написал(а):

AK> Причем у винды еще есть противное свойство в процессе эксплуатаци расти,
AK> поэтому приятные результаты свежеустановленной пустой винды без апдейтов
AK> через месячишко-два перестают быть такими приятными.

Моей виртуалке с XP много лет и .vdi на 10G в ней давно на хосте
занимает полные 10G, но деградации производительности не заметно.
Всякие дистрибутивы и прочее, с чем никогда не идёт активной работы,
но желательна прямая доступность из виртуалки в случае чего -
доступно в ней через диск S: - Shared Folders, ~username/Shared
на хосте. Заодно и крупные данные вливать в виртуалку можно
простым копированием в этот каталог хоста.

Eugene
--
Поэты - страшные люди. У них все святое.
--- slrn/1.0.1 (FreeBSD)